لقاء مع الباحث التاريخي : فايز بن موسى البدراني الحربي

[عبدالعزيز الفوزان]

بسم الله الرحمن الرحيم

إن الحمد لله نحمده ونستعينه ونستغفره ونستهديه ونعوذ بالله من شرور أنفسنا وسيئات أعمالنا من يهده الله فلا مضل له ومن يضلل فلا هادي له واشهد أن لا اله إلا الله وحده لاشريك له وأشهد أن محمداً عبده ورسوله صلى الله عليه وعلى اله وصحبه وسلم تسليماً كثيراً وبعد .

فإني نيابة عن منتدى البدارين الدواسر وأصالة عن نفسي يشرفنا ويسعدنا أن نعرض مقابلتنا مع الباحث التاريخي والشاعر العذب الأستاذ الفاضل/ فايز بن موسى البدراني الحربي

والذي تم في منزله العامر فكان لقاءً متعدد الفوائد؛ وكيف لا وهو مع سيف حرب.

كما أقدم من الشكر أجزله ومن التقدير أوفره وأوفاه لأبي تركي لحسن ضيافته وأريحية نفسه ودماثة خلقه وأدب جوابه وحسن استماعه ولطفه وتلطفه

وحياكم الله في رحاب رائد التوثيق.

س1: بطاقة التعريف ؟
جـ1:
* الاسم: فائز بن موسى البدراني الحربي.
* تخرج في معهد عنيزة العلمي سنة 1396هـ / 1976م.
* حصل على دبلوم إدارة المستشفيات من معهد الإدارة العامة سنة 1398هـ، ثم التحق بالعمل الوظيفي وجمع بين العمل والدراسة على النحو التالي:
- إكمال دورة متقدمة في الإدارة الصحية ــ الولايات المتحدة الأمريكية.
- درجة البكالوريوس في إدارة الأعمال من جامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية (1407هـ / 1987م).
- درجة الـماجستير في إدارة الصحة والمستشفيات ــ جامعة الملك سعود (1410هـ / 1990م).
* العمل السابق:
- المدير التنفيذي لمركز الأمير سلطان لأمراض وجراحة القلب (1412هـ ــ 1420هـ).
- مستشار بحوث تاريخية ـــ دارة الملك عبدالعزيز (1420هـ ــ 1426هـ).
- مدير مركز حمد الجاسر الثقافي (1426هـ ــ 1428هـ)
* العمل الحالي: باحث متفرغ.
* عضو المجلس الثقافي الاستشاري، مؤسسة عبدالرحمن بن أحمد السديري الثقافية، الرياض.
* له اهتمام كبير في بحوث التاريخ والأنساب، وصدر له أكثر من 30 إصداراً، إلى جانب العديد من المحاضرات والبحوث والمقالات المنشورة في الصحف والمجلات التاريخية المتخصصة.

س2: أطلق عليك لقب (رائد التوثيق)؛ من أطلقه؟ وماذا يعني لك؟
جـ2: أطلقه الزملاء في ملتقى الوراق، وجعلوه عنواناً للكتاب الذي أعده عني الباحث يوسف العتيق رئيس تحرير صفحة الوراق بجريدة الجزيرة.

س3: برزت كأحد الباحثين والمهتمين بتراث الجزيرة؛ فهل لنا بمعرفة بداية الاهتمام؟
جـ3: بداية الاهتمام لا تختلف عنها عند أي باحث آخر؛ بدأت بمطالعة ومتابعة الإصدارات التاريخية وكتب الأنساب، ثم وجدتني دون سابق تخطيط أعوم في هذا البحر المتلاطم.

س4: لماذا اخترت البحث في تاريخ الأنساب؟ وهل عدم التخصص الأكاديمي كان عائقاً؟
جـ4: اخترت علم الأنساب من باب الرغبة والهواية، والميل إلى معرفة أنساب الأسر والقبائل المعاصرة، ثم تحولت هذه الهواية إلى ممارسة ومهنة من خلال التأليف ومراجعة كتب الأنساب وإعطاء الاستشارة حولها بطلب من الأفراد أو بعض الجهات ذات العلاقة.
ولا أرى أن عدم التخصص الأكاديمي كان عائقاً، بل إن أكثر الذين يكتبون في الأنساب ليس لديهم تخصص أكاديمي، لأن هذا العلم مستبعد من مناهجنا والتخصص فيه لا يوجد في جامعاتنا!

س5: ما حقيقة الخلاف بينك وبين هذه الأسماء:
عاتق بن غيث البلادي.
أبو عبدالرحمن بن عقيل الظاهري.
عبدالله بن فرج الزامل؟
جـ5: الخلاف بيني وبين عاتق البلادي ينحصر في الخلاف على المنهجية، وبيني وبين أبو عبدالرحمن الظاهري ينحصر في قحطانية حرب وعدنانيتها، وفي التحامل الظاهر على الهمداني والتعصب لابن حزم. أما مع عبدالله فرج الزامل؛ فإن الخلاف يدور حول التهريج والتزوير الذي يمارسه عبدالله فرج وينخدع به العامة! عبدالله فرج ليس مؤرخاً ولا باحثاً ولكنه مهرِّج، كيف لا وهو يقول في جريدة المدينة: إنه ألقى قصيدة أمام الملك فيصل، فسحب الدرج وأخرج له مبلغ ثلاثة آلاف ريال من فئة الخمس مئة!! علماً أن فئة الـ 500 ريال لم تظهر إلاَّ في عهد الملك فهد!!

س6: كم يبلغ عدد الوثائق والمخطوطات لديك؟
جـ6: ليس هناك إحصاء دقيق، وإنما أعرف أنها تتجاوز عشرة آلاف وثيقة بالتأكيد.

س7: ما أندر الوثائق التي تملكها؟ وما أقدمها؟
جـ7: هناك وثائق كثيرة نادرة، وكل وثيقة تتضمن معلومات تاريخية أعتبرها نادرة. لكن من أجمل الوثائق عندي الوثيقة التي اطلعتم على صورتها في مجلسي والتي تعود لشهر صفر سنة 1073هـ وفيها اسم سبعة أشخاص من قبيلتي البدارين، وتتميز بجمال خطها وتنسيقها، مما يدل على أن الاهتمام بالخط في القرون السابقة كان أفضل منه في القرون المتأخرة، ويظهر من الوثائق أن الانحدار الثقافي والسياسي في الحجاز ابتدأ بعد دخول قوات محمد علي باشا للحجاز واستمر من سيء إلى أسوء حتى بلغت العامية أوجها بنهاية الحكم العثماني والشريفي للحجاز لتبدأ مرحلة العودة للعلم والتنوير والاستقرار مع بداية دخول الملك عبدالعزيز للحجاز.
أما أقدم الوثائق فتعود للقرن التاسع الهجري، وهي وثيقة من خيبر، وقد سبق أن نشرتها في جريدة الجزيرة، وأقدم منها وثيقة صبيح المشهورة في نجد، والمتداولة نسخها لدى الباحثين، وتعود للقرن الثامن الهجري.

س8: ما رأيك في زيادة حركة التأليف في علم الأنساب؟
جـ8: زيادة حركة التأليف في علم الأنساب ظاهرة ذات وجهين، فهي غير صحية إذا تصدى لها غير المؤهلين، أو إذا تحولت الكتابة في الأنساب إلى سلعة للتجارة ووسيلة للبحث عن الشهرة، وهي ظاهرة صحية إذا كانت مبنية على أسس علمية رصينة، فالأولى تؤدي إلى خلط الأنساب وإثارة البلبلة والفوضى، والثانية تؤدي إلى حفظ الأنساب وتصحيحها!

س9: ما العوائق التي تواجه الباحث في جمع الوثائق؟ وما أنواعها؟
جـ9: العوائق كثيرة، تتمثل في صعوبة إقناع الناس بإعطاء وثائقهم، كما تتمثل في صعوبة تصوير الوثائق، وفهرستها، وحفظها، فضلاً عما يتطلبه تحقيق الوثائق ونشرها من وقت وجهد.

س10: ما الشروط الواجب توافرها في الباحث في الأنساب؟
جـ10: العلم والأمانة.

س11: كيف تقوّم تجربتك الشعرية؟ ولماذا لم تشتهر به؟
جـ11: أقوِّمها على أنها نظم بارد لا يصل إلى مرتبة الشعر الحقيقي، ولو كنت أبحث عن الشهرة من خلال الشعر لربما حصلت عليها لأننا في عصر لا يميز بين الناظم والشاعر!
والحمد لله أنني لم أركز على الشعر على حساب البحث والتاريخ؛ لأن لدينا اكتفاء ذاتي من الشعراء، لكننا لا زلنا نستورد الباحثين!

وهذه إهداء مني لملتقى البدارين الدواسر:

إلى قاطفة الورد
(قاطفة الورد لوحة تشكيلية لفنان مشهور)

يامن قطفت الورد في أكمامه=ما الورد الأ ما جنى خداكِ
لا تطلبي عطراً بأزهارالرُّبى=والعطر كل العطر في رياكِ
لا تسألي ماالسحرُ من أربابهُ=مالسحر الأ ما حوت عيناكِ
لا تنشدي حسناً على ما نلته=قد زانك الحسن فما أحلاكِ
إن كان لا يرضى العباد بحسنهم=فالله قد أعطاك ما أرضاكِ
فيك الجمال مجسم قد خِلتُهُ=متكلمـــا لمــا بدا مــرآكِ
أنت الربيع إذا أطلّ لنــاظر= لا ترتوي العينــان من رؤياكِ
لما مررت على الرياض تمايلت=نشوى زهور الروض كي تلقاكِ
ما بين برديَك الحياة وفيهما=أن شئت قتل متيم يهواكِ
لا تحسبيني عابثاً متغزلاً=إني أسير جمالك الفتـــاكِ
إن كان عندك قتل مثلي غايةً=فلتنعمي في ذاك وليهنــاكِ

وهذه كذلك:

الرفيق اللي يسليك ابتهاجه
قصيدة موجهة إلى الشاعر (بدر الحويفي)

يا بدر نفسي لها نهَج معيَّن=والعرب كل على طبع انتهاجه
راعي الوجهين والعهد الهويِّن=لي مزاج ما يوافق مع مزاجه
ومن يشيل الكبر لو لبس وتزيَّن=زود كبره زايده عندي سماجه
لو بغيت امشي له الرجلين عيَّن=عافته نفسي ولو لي فيه حاجه
شفِّي اللي لابدا اللازم تبيَّن=الرفيق اللي يسليك ابتهاجه
لانخيته كل عسر راح هيِّن= يشتري همك ويعطيك انفراجه
للرفاقه جانبه يا بدر ليِّن= ضاحك قلبه قبل يضحك حجاجه
المراجل للدويني ما تهيَّن=لو تنهض ما شهر فرخ الدجاجة
فرقهم فرق الحرامي والمديِّن=مثل حلو الما وفرقه عن هماجه

س12: أهم المحاذير التي يقع فيها مؤلفو علم الأنساب؟
جـ12: استعجال الكتابة، واعتقاد الباحث أن قبيلته شعب الله المختار، وأنه هو الباحث المغوار!

س13: الحلف في القبائل، تاريخه؟ وهل في حرب حلف؟ وهل تعرف العرب هذه الأحلاف سابقا؟
جـ13: الأحلاف في القبائل العربية قديمة، وهي على نوعين: حلف تعاون من أجل تظاهر قبائل معينة ضد قبائل أخرى، وحلف نسب، وهو انتساب قبائل إلى أخرى، وهو الأقل في نظري، وهو المبالغ فيه، ولهذا يكثر الخلط بين النوعين وعدم التمييز بينهما. وحرب مثل غيرها من القبائل ليس هناك ما يمنع من وجود الأحلاف فيها.. لكن دعوى الحلف ينبغي أن تقوم على أدلة وبراهين، وليس على مجرد استفاضات عامية!

س14: ما رأيك بقول علماء النسب: يكفي المرء أن يعرف خامسه وعشيرته وقبيلته؟
جـ14: هذا هو الحد الأدنى من العلم الشرعي الواجب معرفته، لما يترتب عليه من الأحكام الشرعية والعرفية.

س15: حدثنا عن مشروع التوثيق الشفهي لقبيلة حرب؟
جـ15: مشروع التوثيق التاريخي الشفهي لأي موضوع سواء كانت قبيلة أو غيرها؛ هو جزء من مشروع التوثيق التاريخي. ومن خلال اهتمامي بالبحث في تاريخ حرب وأنسابها فقد قمت بمجهود فردي لتوثيق التاريخ الشفهي من خلال تسجيل مقابلات صوتية مع الرواة وكبار السن من القبيلة، ومن غيرها ممن لهم اهتمام ومعرفة بالحوادث التي عاصروها.. وقد تمكنت بفضل الله على مدى سنوات من ملاحقة الرواة من تسجيل ما يقارب ثلاث مئة مقابلة صوتية، استفدت منها الكثير، ونشرت الكثير منها من خلال كتابي: "قصص وأشعار من قبيلة حرب"، ومن خلال كتابي: "أشهر التسميات المحلية للسنوات الهجرية وبعض ما فيها من الحوادث والأخبار والمواليد والوفيات".

س16: صالونات الفكر يعرف أنه لديك ثلوثية تستضيف فيها الأدباء والباحثين وأصحاب الفكر، متى بدأت ولماذا؟
جـ16: بدأت هذه الثلوثية أو الثلاثائية عام 1416هـ تقريباً بعد انتقالي إلى منزلي الحالي في حي الريان، وقد كانت هذه الثلوثية أسبوعية في البداية ثم شهرية، كما أنها قد أصبحت أقل نشاطاً في السنتين الأخيرتين بسبب ارتباطي بدراسة الدكتوراه في جامعة الملك عبدالعزيز، وتعارض مواعيد المحاضرات مع موعد الندوة. وكانت الغاية من هذا الملتقى جمع الباحثين المهتمين بمواضيع التاريخ والأنساب لتبادل المعلومات والأفكار والحوارات الأخوية.

س17: حدثنا عن المشيخات الشاملة في قبيلة حرب؟
جـ17: المشيخات الشاملة، أو شيخ الشمل، مصطلح حديث لا وجود له في المصادر التاريخية، وهو موضوع مبالغ فيه، فضلاً عن كونه مثيراً للجدل. ولهذا أعتذر عن الخوض في هذا الموضوع.

س18: ما رأيك بقول البلادي في أحد كتبه: "هناك هنود وباكستانيين دخلوا بقبائل بني سالم"؟
جـ18: أقول: كل يؤخذ من قوله ويرد.. وأنا أسألك ما هو منهج البلادي في التوثيق! ثم ليته سمى لنا أسرة باكستانية واحدة دخلت في حرب! وبنو سالم بالذات من أحرص القبائل على أنسابها وأكثرها توثيقاً. والبلادي قال عن القبائل الأخرى أسوأ من هذا الكلام، فإما أن نأخذ كل ما قال أو نتركه كله!
ولأن الكثير من القراء لا يتصورون أوضاع القبائل الحجازية وحرصها على حفظ أنسابها فدعني أتوسع قليلاً في هذه النقطة من خلال منطوق الوثائق المحلية التي لم يتعمق فيها البلادي رحمه الله، فالذي يستفاد من الوثائق المحلية؛ أن العرب ملزمة بمعرفة خوامس كل قبيلة، وهم من يجتمعون بالجد الخامس، وأن الجد السادس يسمى اللامس، ومعناه: أنه وإن كان خارجاً عن العاقلة المحددة بالجد الخامس؛ إلاّ أن السادس يمكن اعتباره خامساً أحياناً عندما تدعو الحاجة إلى الاندماج بسبب قلة أفراد المجموعة. ومثال ذلك ما جاء في إحدى الوثائق المحلية في وادي الفرع، إذ يقول ناظر القضية: "وصلوني رجال المرابطة ورجال الفوايز في اللامس والخامس، وقال الفايزي: أنا خامس النويشي، وقال المريبطي: أنت لامس، ما أنت خامس،...إلخ".
كما كان العَدُّ ومعرفة الجدود حتى من جهة الأمهات – أيضاً – مهماً؛ لما يسمى عندهم بحق القرابة، فالقريب له حق العصب، والمطالبة بحقوق قريبه وردها ممن أخذها في الغزو أو القتال، أو غيره.
ومن هنا كان لهذه الأعراف دور كبير في المحافظة على معرفة الأنساب والقرابات، وعناية عرب الحجاز بهذا الجانب، ولهذا يورد المؤرخ صبري باشا إشارة مهمة فيما يتعلق بحفظ الأنساب حيث يقول: "ولما كانت القوانين المتعلقة بالخمسات والسَّمِيـَّات مطبقة تطبيقاً صارماً بين قبائل العربان، لذلك أولى العرب أهمية بالغة لحفظ الأنساب، ولا يمكن أن يوجد بين الأعراب من لا يعرف نسبه كاملاً". صبري باشا، مرآة جزيرة العرب، ج4، ص345 .
إضافة إلى ذلك؛ فقد كان للأوقاف الأسرية أيضاً دور لا يقل أهمية عن قانون "الخمسة والسَّمية" في حفظ الأنساب ومعرفة درجة القرابة للمستفيدين من الوقف الأسري مع تعاقب الأجيال.
أما إذا كان البلادي يقصد أحداً من الذين حصلوا على شهادات مختومة من قبل بعض شيوخ القبائل في عصر شراء الأنساب خلال السنوات الأخيرة؛ فهذا وارد، وهو موجود في كل القبائل، كما يقول شاعر الزلفي سليمان بن عويس:

المشيخات اللي تبيع التعاريف


شامير لو جا يمَّهم عَـرَّفوا به!

رحم الله البلادي، وتجاوز عنا وعنه..

س19: ما الهدف المنشود من مشروع الغاط؟ هل هو لتوثيق تاريخ البدارين في المنطقة؟ أم لتاريخ الغاط على وجه العموم؟
جـ19: الهدف حفظ وثائق الغاط، وإتاحتها للباحثين، ولا يخفى على ذي لب أنها تشكل مصدراً تاريخياً مهماً من مصادر تاريخ الحياة الاجتماعية والسياسية والاقتصادية في وسط نجد، وهي معلومات لا تتوافر في الكتب التاريخية المحصورة غالباً في التاريخ السياسي. وهو لا يختص بتوثيق أسرة أو قبيلة معينة، ولا يميز بين أسرة وأخرى من أسر الغاط.

س20: ما هي آخر مشاريعك البحثية؟
جـ20: استكمال مشروع توثيق تاريخ قبيلة حرب، وأسأل الله العون والتوفيق. وأقدم لكم جزيل شكري وامتناني لاستضافتكم وتشريفكم لي بدعوتي إلى المشاركة في موقع ملتقى بدارين الدواسر الرسمي، الذي يعد بحق من المواقع الرصينة، أسأل الله لكم التوفيق!
•••
صور من القاء

[أحمد الجردان]

حيا الله الباحث التأريخي

الأستاذ فايز بن موسى البدراني الحربي

في منتدانا

والحقيقة أني قرأت هذا الحوار

وتمنيت لو كان أطول

لأستفيد أكثر

جميلة مثل هذه الحورات

والتي لاشك ترتقي بمنتدانا وتثريه

وهذا بلا شك مطلب لنا جميعا

أشكر الرائع ابن العم عبدالعزيز الفوزان

ومن معه

من ابناء العمومة أعضاء المنتدى

على هذه الزيارة

كما اشكر للأستاذ فايز

جعله فائزاً في الدارين

كريم ضيافته لمن زاره

من أبناء العم من البدارين الدواسر

وهذا ليس بمستغرب

فالشيء من معدنه كما يقال لا يستغرب.

[فهد المحيسن]

ماشاء الله تبارك الله
في البدايه احب اشكر اخي الغالي المبدع / عبدالعزيز الفوزان على هذا اللقاء المميز
مع الاخ والباحث التاريخي / فائز بن موسي الحربي
والذي يعتبر مدرسة في البحث بالتاريخ والانساب
و ابو تركي غني عن التعريف فقد سعدنا بهذا اللقاء المميز
وتمنينا ان يكون هذا اللقاء اطول للتعرف على ضيفنا المحبوب اكثر ,

في الختام
تقبل مني وافر التقدير والاحترام

اخوك / فهد المحيسن

[عبدالعزيز عبدالله آل غزي]

يطيب لي الترحيب بأبي تركي في ملتقى أبناء العم ولقد استمعت كثيرا في هذا اللقاء وما يحتويه من معلومات قيمة لا تنبع إلا من باحث ذو اطلاع واسع ولقد كان أول لقاء لي مع أبي تركي في منزلي بحضور مجموعة من الأخوة الأعزاء
ودار حوار ممتع تُطرق فيه إلى موضوعات مختلفة فشكرا له والشكر موصول ايضا إلى الأخ اللبيب عبدالعزيز الفوزان على هذه المقابلة الشيقة.

أبو سعود

[سعود آل غزي]

بسم الله الرحمن الرحيم

من الممتع أن تجلس مع رجل بقامة فايز البدراني
فحينما تبحر معه في التوثيق والوثائق تجده ملما بأسرارها بارعا في فك رموزها باذلا للناس ما يخصهم من وثائق وحينما تتكلم معه عن التاريخ وليس تاريخ حرب فقط تجد الرجل قارئا وحافظا لكثير من الأحداث ويكثر من الاستشهاد بالمصادر الموثقة.

بل رأيته لا يأنف أن يرجع إلى الحق ويعود إلى الصواب ولمست فيه احترام الآراء ولو خالفته.

وأما في مجلسه فهو في غاية الكرم و لربما سبق أبنائه في خدمة الضيف

وعندي سؤالين لأبي تركي

الأول: بدارين حرب هل هم من حرب أم من الدواسر
وأنا أعلم رأيك في هذه القضية ولكن أشكل علي العزوة (يا آل زايد) وهل من الممكن أن تحدد لنا بداية هذه العزوة ومتى اشتهروا بها بدارين حرب؟

الثاني: هل وجدت في الوثائق القديمة للبدارين البدراني الحربي أو البدراني فقط وألم تجد في أي وثيقة لقب الدوسري؟

[أحمد الغزي]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ،،
بداية يطيب لي أن أتقدم بالشكر الجزيل لأبي تركي فايز بن موسى على كرمه و حسن استقباله ، و كذا على سعة صدره و ترحيبه بلقاء اخوانه و محبيه أعضاء ملتقى البدارين الدواسر ،،
و حقيقة رجل مثل أبا تركي سعدت شخصياً بلقائه و الجلوس معه ،، ناهيك عن الاستفادة الجمة من غزير علمه ،،
و لا يفوتني أن اشكر " مدير الحوار " أخي الحبيب أبو عبدالرحمن بن فوزان ,, و الشكر موصول لوفد ملتقى البدارين الذي زار أبي تركي في منزله ،، و شكر خاص لرئيس فريق التغطيات سليمان المطرودي على نشاطه و حضوره الدائم في مثل هذه المناسبات ،،
و ختاماً , أحب أن أنوه لأمر مهم :
هذا اللقاء مع الاستاذ فايز لم ينتهي بهذه الاسئلة التي ألقيت عليه و تفضل مشكوراً بالإجابة عليها ،، و لكنه لقاءٌ شامل و مستمر و مفتوح لكل أعضاء ملتقى البدارين و زواره ,
فمن كان عنده سؤال أو استفسار أو اقتراح أو ماشابه ,, فليتفضل مشكوراً و يطرح ما يريد في هذا الموضوع ,, و نيابةً عن أبي تركي أقول : مرحباً بكم و بما تطرحون ،، و لنتذكر بأن : اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية .

و دمتم بألف خير ,,
تحياتي و تقديري ,,

[سلطان بن دخيل الله الشكره]

بسم لله الرحمن الرحيم

الأخوه الاعزاء في ملتقى ابنا العمومه البدارين وفقناواياكم الله لمايحبه ويرضاه

واتشرف بأن ارحب بضيفنا الباحث القدير فايز بن موسى البدراني هو حقيقة اثرى هذا الموضوع بمعلومات قيمه ورائعه تضل مرجع لمن يهمه الامر

يطيب لي ان اوجه بعض الاسئله للباحث القدير وذلك لثقتي انني سأجد اجابة شافيه على سؤالي هذا الذي كثير مايراودني

س:منذ اكثر من 1400 سنه تقريبا علما بأن هذاالتاريخ ليس البدايه للبشرولاكن لا احب ان نبتعد كثيرا
كانت هناك فترات مظلمه في التاريخ لم توثق احداثها التاريخيه ولا الانساب فيها فتعتبر انقطاع وعوده في ازمنة تليها يزدهر فيها التوثيق وفي فترات الانقطاع هذه فقدنا الكثير واصبح هناك جدل كثير في انتماء بعض القبائل والاسر فمنهم ومن ابناء القبيله الواحده من ينسب نفسه لهؤلا ومنهم من ينسب نفسه لهؤلا واصبح البعض من الباحثين يعتمدون على روايات كبار السن وهي بالطبع تعتبر من العناصر المساعده التي يجب ان يلجاء اليها الباحث التاريخي وليست الاساس فمن لايعتمد على وثائق منشأها من الثقات فبحثه حقيقة لايعتبر مرجع موثوق من وجهة نظري الشخصيه ...سؤالي هل تستطيع ان تحدد لي بحكم انك من الباحثين الذين اتضحت لهم الكثير من الجوانب بعد تعمقهم في البحوث التاريخيه اي الاعوام التي انقطع فيها التوثيق او مانعتبرها الفترات المظلمه خلال 1400 سنه الماضيه حتى اليوم اقصد بذلك على سبيل المثال انه مثلا من العام 1000 الى 1300 تعتبر هذه الفتره منقطع فيها التوثيق ولم يوجد وثائق تتحدث عن اي شيء فيها.

س2 :غالبا ماتنسب القبائل الى شخص في مسماها وهناك من الامثله الكثير من القبائل نسبت في مسماها الى جد مثل القحاطين الى قحطان فماذا عن انتساب البدارين في حرب الى من بالمسمى ؟؟

ارجو ان الا اكون قد اطلت عليك في هذه المداخله ايه القدير دمت برعاية الله وحفظه

[إبراهيم بن حمد آل الشيخ]

أخي الحبيب عبد العزيز بن عبد الرحمن آل سويلم..... حفظه الله
تهنئه من القلب على هذا الجهد الرائع( وهو ليس مستغرب على مثلك فأنت مبدع دائما)مع الباحث التاريخي عطر السجايا و شريف السيره مع شخصيه ثقافيه و أدبيه وكل باحث مدينا له بأنجازاته وانها لفته طيبه من ملتقى البدارين ان تقدر الكفاءات بحجم الباحث التاريخي/فايز بن موسى البدراني الحربي وكان من حظي ان عرفته منذ سنين رجل بقامته يزيد وهجا في البحث باشا بوجهه لكل من عرفه ومهما عددت من مناقبه التى تزينه فأقول هذا قليل من كثير و انه معدن من معادن الأخلاق و العطاء السخي كيف لا و قد اثنى عليه معالي الشيخ محمد بن ناصر العبودي في جريدة الجزيره في تاريخ 5/6/1429 هـ عدد 13038 فقال (ولولا انني اعرف مؤلفه الأستاذ فايز بن موسى البدراني من قبل لما صدقت ان شخص واحدا يؤلف مثله لاسيما اذا كان يعمل وحده وليس مكلف من جهه ذات امكانات ثقافيه يمكن ان تساعده على ذلك فقد كنت قرأت بعض مؤلفات الأستاذ فايز بن موسى المذكور فأعجبت بها كثيرا وقد اسثار عجبي و اعجابي منها بصفه خاصه الكتاب الذي عنوانه (بعض الأعيان و اعلام القبائل في وثائق المحكمه الشرعيه بالمدينه المنوره خلال العهد العثماني)
اعود و أكرر شكري على هذا الجهد الرائع و الى الأمام

[فائز موسى البدراني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعود آل غزي

بسم الله الرحمن الرحيم

من الممتع أن تجلس مع رجل بقامة فايز البدراني
فحينما تبحر معه في التوثيق والوثائق تجده ملما بأسرارها بارعا في فك رموزها باذلا للناس ما يخصهم من وثائق وحينما تتكلم معه عن التاريخ وليس تاريخ حرب فقط تجد الرجل قارئا وحافظا لكثير من الأحداث ويكثر من الاستشهاد بالمصادر الموثقة.

بل رأيته لا يأنف أن يرجع إلى الحق ويعود إلى الصواب ولمست فيه احترام الآراء ولو خالفته.

وأما في مجلسه فهو في غاية الكرم و لربما سبق أبنائه في خدمة الضيف

وعندي سؤالين لأبي تركي

الأول: بدارين حرب هل هم من حرب أم من الدواسر
وأنا أعلم رأيك في هذه القضية ولكن أشكل علي العزوة (يا آل زايد) وهل من الممكن أن تحدد لنا بداية هذه العزوة ومتى اشتهروا بها بدارين حرب؟

الثاني: هل وجدت في الوثائق القديمة للبدارين البدراني الحربي أو البدراني فقط وألم تجد في أي وثيقة لقب الدوسري؟

الإخوة الأعزاء أعضاء ملتقى البدارين الدواسر
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يعجز اللسان عن التعبير عن شكركم أولا على الاستضافة، وثانيا على مشاعركم النبيلة وما غمرتموني به من الترحيب والثناء، أسأل المولى أن أن أكون عند حسن ظن من ظن بي خيرا، وأن يخلف الله ظن من ظن بي سوءا.. وأن أستحق بعض هذا الثناء.. والطيب وحسن العشرة من أبناء قبيلة الدواسر لا يستغربه إلا من لا يعرف أصالة هذه القبيلة، ولله در القائل:
وما كان من مجد أتوه فإنما()()توارثه آباء آبائهم قبل ..
أخي العزيز سعود آل غزي؛ يسرني أن أجيب على سؤالك، فأقول وبالله التوفيق:
الذي ثبت لدي بعد كل هذه السنين من البحث المتواصل، وبعد كل ما توثق من صلات المحبة والصداقة بيني وبين الكثير من أبناء البدارين الدواسر، وعلى رأسهم أبناء أسرة السدارا العريقة، فقد اتضح لي بما لا يدع مجالا للشك أن العلاقة بين بدارين حرب وبدارين الدواسر لا تعدو كونها علاقة نفسية أساسها تشابه الأسماء وما تلى ذلك من تقارب في الديار بعد نزول بدارين حرب في القصيم قادمين من وادي الفرع في الحجاز، وبعد انتشار الأمراء من أسرة السديري في مناطق المملكة مع بداية عهد المؤسس، فنشروا شهرة البدارين ومحبتهم، خصوصا في منطقة المدينة المنورة التي هي معقل بدارين حرب.. والباحثون في الأنساب يعرفون مدى تأثير تشابه الأسماء وتشابك المصالح على العامة، وعندما تتغلغل الاعتقادات العامية فليس من السهل التخلي عنها...
لكن الوثائق المدونة لبدارين حرب وبدارين الدواسر قبل عصر التلاقي الجغرافي للقبيلتين في مطلع القرن الرابع عشر الهجري أثبتت أنه لا علاقة بين القبيلتين.. كما أن سلاسل الجدود التي تم التعرف عليها في وثائق الطرفين لم يرد فيها أية إشارة إلى وجود علاقة نسب بين أي من الأفراد أو الأسر في كل قبيلة، وإن تشابهت أسماء بعض الأسر.. ودعك من الوثائق أو المؤلفات التي تعود لما بعد 1350هـ والتي تفتقر إلى مقومات الدلالة الحقيقية..
أما سبب اللبس في الزايدية، فيرجع حسب ما ظهر لي إلى وجود جد متأخر في بدارين حرب اسمه زايد، وهو زايد بن عبدالله بن وقية، ويقال لذريته: ذوو زايد، وهم خمسة أفخاذ من البدارين وهم: المحمد والحمدان والمسعود والمشلش والسفور، ونظرا لشهرة هذه الأفخاذ خصوصا أن مشيخة البدارين فيهم، فقد اشتهر هذا الاسم بعد تكاثر أحفاده ونزولهم في نجد في أوائل القرن الرابع عشر الهجري، حتى اعتقد بعض المتأخرين أنه لقب يشمل كل البدراين.. ولأن البعض تأثر بمقولة وحدة النسب بين بدارين حرب وبدارين الدواسر، فقد كان من الطبيعي أن يتشبث بالزايدية ويربطها بزايد الملطوم، فكان لذلك أثره البالغ في خلط الأوراق والتلبيس على العامة..
بالنسبة للسؤال الثاني؛ نعم، وجدت النص على ر فع نسب بدران الحربي، ليس إلى حرب فقط، بل إلى ولدعبدالله، وإلى بني محمود، وإلى بني عمرو، وهذا مفصل في كتابي : البدارين من قبيلة حرب، وعشرات الوثائق التي تثبت نسب بدارين حرب وجدودهم منشورة في كتابي: وثائق وادي الفرع (3 مجلدات).. لكني لم أجد في وثائقهم ولا عند رواتهم في الحجاز ما يشير إلى علاقتهم ببدارين الدواسر، فضلا عن أن بدارين حرب يشكلون فرعا من أربعة فروع من أولاد عبدالله من بني عمرو، وهم: البدراني والعياضي والمعمري والجابري، وبقية الإخوة لم يزعم أحد منهم أنهم من الدواسر.. أسأل الله أن يهدينا للقول الحق في النسب وفي غيره. وأقول كما قال رجل من شمر عندما قال له شمري آخر: أنت لست منا، أنت من حرب، فرد على الفور:
يا ليتنا منهم والاجواد منا()()ويا سعد من هم باللقا من عزاويه
انجورهم بالليل ما يمرحنا()()ونيراهم تشدى البروق اللهاليه..
والقصد؛ أننا لوكنا من بدارين الدواسر فحبا وكرامة، لكن النسب ليس بالميل والهوى.. ولكم المحبة..

[فائز موسى البدراني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان بن دخيل الله الشكره

بسم لله الرحمن الرحيم

الأخوه الاعزاء في ملتقى ابنا العمومه البدارين وفقناواياكم الله لمايحبه ويرضاه

واتشرف بأن ارحب بضيفنا الباحث القدير فايز بن موسى البدراني هو حقيقة اثرى هذا الموضوع بمعلومات قيمه ورائعه تضل مرجع لمن يهمه الامر

يطيب لي ان اوجه بعض الاسئله للباحث القدير وذلك لثقتي انني سأجد اجابة شافيه على سؤالي هذا الذي كثير مايراودني

س:منذ اكثر من 1400 سنه تقريبا علما بأن هذاالتاريخ ليس البدايه للبشرولاكن لا احب ان نبتعد كثيرا
كانت هناك فترات مظلمه في التاريخ لم توثق احداثها التاريخيه ولا الانساب فيها فتعتبر انقطاع وعوده في ازمنة تليها يزدهر فيها التوثيق وفي فترات الانقطاع هذه فقدنا الكثير واصبح هناك جدل كثير في انتماء بعض القبائل والاسر فمنهم ومن ابناء القبيله الواحده من ينسب نفسه لهؤلا ومنهم من ينسب نفسه لهؤلا واصبح البعض من الباحثين يعتمدون على روايات كبار السن وهي بالطبع تعتبر من العناصر المساعده التي يجب ان يلجاء اليها الباحث التاريخي وليست الاساس فمن لايعتمد على وثائق منشأها من الثقات فبحثه حقيقة لايعتبر مرجع موثوق من وجهة نظري الشخصيه ...سؤالي هل تستطيع ان تحدد لي بحكم انك من الباحثين الذين اتضحت لهم الكثير من الجوانب بعد تعمقهم في البحوث التاريخيه اي الاعوام التي انقطع فيها التوثيق او مانعتبرها الفترات المظلمه خلال 1400 سنه الماضيه حتى اليوم اقصد بذلك على سبيل المثال انه مثلا من العام 1000 الى 1300 تعتبر هذه الفتره منقطع فيها التوثيق ولم يوجد وثائق تتحدث عن اي شيء فيها.

س2 :غالبا ماتنسب القبائل الى شخص في مسماها وهناك من الامثله الكثير من القبائل نسبت في مسماها الى جد مثل القحاطين الى قحطان فماذا عن انتساب البدارين في حرب الى من بالمسمى ؟؟

ارجو ان الا اكون قد اطلت عليك في هذه المداخله ايه القدير دمت برعاية الله وحفظه

أخي العزيز سلطان الشكرة
مرحبا بك
بالنسبة للسؤال الأول أتفق معك في أن وسط الجزيرة العربية أهمله المؤرخون بعد عصر الخلفاء الراشدين، وتعرض إلى انقطاع في الكتابة التاريخية مقارنة ببعض أجزاء الجزيرة كالحجاز واليمن.. ومع ذلك فقد استعادت المنطقة أهميتها التاريخية والسياسية بعد ظهور دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب وقيام الدولة السعودية في منتصف القرن الثاني عشر الهجري.. وفضلا عن ذلك فإن الكتابة المحلية المتعلقة بالقضايا الشرعية والوصايا والأوقاف والمعاملات التجارية لم تنقطع في الحواضر النجدية، ولذا فإن القول بانقطاع التوثيق من سنة 1000 إلى 1300هـ ليس دقيقا.. وإن كانت هذه العبارة دارجة عند من هم بعيدون عن البحث في الوثائق.
بالنسبة للسؤال 2؛ فالثابت لدينا أن بدارين حرب ينتسبون إلى جدهم بدران العبدلي المحمودي الحربي، لأن هذا ما ينسجم مع الموروث المسموع والمدون، ومع الواقع التاريخي والجغرافي، والمثبت مقدم على النافي.. ولك المحبة..

[محمد المبرز]

مااجمل هذا اللقاء ومااجمل ابناء العم على مبادراتهم وحرصهم للرقي بهذا الملتقي . كم استمتعت بالحوار والنقاش الذي دار في مجلس الاستاذ فايز
لكم مني كل الشكر والتقدير على جهودكم الرائعة

[مشااري]

ماشاء الله لاإله الا الله وليس لدي أكثر مما قيل

علم وجهبذ يترجم وصفنا فيه علمه وعمله وانتاجه وجهده مع البراعه والدقّه المتناهيه في التماس الصواب

فايز البدراني الحربي قامه باسقه في مجال البحث التاريخي

والاصدارات المرجعيّه

أعلم أن كلامي عنه لايوفيه نقطه من بحر مايستحق

أشكرك أخي الغالي عبد العزيز الفوزان على هذا الطرح المميّز الشيّق وهذي عوايدك

كما أشكر كلّ من قام معك من ابناء العمومه بالزياره واستفاضة هذه الفوائد من مصدرها

والشكر موصول لأخي ابو سفيان على الدعوه ولأخي سليمان المطرودي على هذه التغطيه المتميّزه

كما تشرّفنا شهادة الاستاذ الباحث لموقعنا الفذ وهذا دليل متابعته ومتابعة المهتمّين

دمتم بهذا التألق والرقيّ والابداع في هذا الصرح الشامخ السامي
























اعطر التحاياااا وأجملهاااا وأجزلهااااا

[سعود آل غزي]

أشكرك أبا تركي

على هذه الإجابة الوافية.

وعندي سؤال في اللقاء الممتع سألك الأخ عبد العزيز عن الأحلاف وهل حرب فيها حلف.
وكان جوابك:
وحرب مثل غيرها من القبائل ليس هناك ما يمنع من وجود الأحلاف فيها.. لكن دعوى الحلف ينبغي أن تقوم على أدلة وبراهين، وليس على مجرد استفاضات عامية.

سؤالي هل استفاض عندك أبا تركي وجود حلف في قبيلة حرب

وأريد أن أسألك ما رأيك باختبارات الحمض النووي
أو ما يسمى

dna

وهل لها أي اعتبار عندكم و هل ترى أنه يقبل بها كحكم على النسب الرجل أو الفخذ.

[محمد العامر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بادئ ذي بدء أرحب بالاستاذ الفاضل .. والباحث الشامخ ..الراقي بتعامله وسعة صدره اللامحدوده

الأستاذ / فايز بن موسى البدراني

كما اتقدم بوافر الشكر لأخي الغالي / عبدالعزيز الفوزان على هذا اللقاء الأكثر من رائع
مع أحد اركان
البحث والعلم في التاريخ والأنساب
كما أشكر القائمين على هذه التغطيه الجميله وأخص بالشكر
الأخ الغالي / سليمان المطرودي اللذي طالما أتحفنا بإبداعاته وتغطياته المميزه

فقد زدنا شرفا وعطرنا بهذا اللقاء
أدام الله المحبه والوئام بيننا

[فائز موسى البدراني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعود آل غزي

أشكرك أبا تركي

على هذه الإجابة الوافية.

وعندي سؤال في اللقاء الممتع سألك الأخ عبد العزيز عن الأحلاف وهل حرب فيها حلف.
وكان جوابك:
وحرب مثل غيرها من القبائل ليس هناك ما يمنع من وجود الأحلاف فيها.. لكن دعوى الحلف ينبغي أن تقوم على أدلة وبراهين، وليس على مجرد استفاضات عامية.

سؤالي هل استفاض عندك أبا تركي وجود حلف في قبيلة حرب

وأريد أن أسألك ما رأيك باختبارات الحمض النووي
أو ما يسمى

dna

وهل لها أي اعتبار عندكم و هل ترى أنه يقبل بها كحكم على النسب الرجل أو الفخذ.

إخواني الأعزاء
أبو عمر، حفيد الضمين، مشاري، محمد المبرز، سعود آل غزي، محمد العامر:
شرفتموني بترحيبكم الحار، وبعبارات الثناء الأخوية الجميلة، وفقكم الله إلى كل خير:
بالنسبة لسؤالك أخي سعود؛ فأقول: نعم، الاستفاضات العامية بدعوى وجود الأحلاف في حرب كثيرة جدا حتى أنك لو تتبعت مزاعم العامة لوجدت أنهم لا يتركون فخذا من القبيلة إلا ويزعمون أنه حليف.. ولو رجعت إلى كتاب يعتمد على الروايات العامية المستفيضة أو الشاذة مثل كتاب: نسب حرب، للبلادي -على سبيل المثال ، لوجدت أنه لا يترك قبيلة في حرب إلا ويضيف إلى كلامه عنها عبارة( ويقال إنهم من كذا وكذا).. فبعض العامة عندنا في حرب كان المستفيض عندهم: أن الوهوب من عنزة، والبيضان من عنزة، والحسنان من جهينة، والذوبة من عتيبة، والبدارين من الدواسر، والأحامدة من سليم، والغيادين من الأشراف، والذكرة من عنزة،...إلخ. هذا فضلا عن التداخلات والانتسابات الخاطئة داخل القبيلة نفسها.. ولم يكن أحد منهم يتجاوز في عده الجد السادس أو السابع.. ولما أراد الله لهذا الباطل أن يزول يسر ظهور الوثائق التي بينت أنساب هذه القبائل وعرفت بالكثير من جدودها المتقدمين وديارهم، بدليل لا يعارضه إلا مكابر رافض للدليل العلمي.. ولأن الحق يعلو ولا يعلى عليه، فقد أخذ الشباب المتعلم بالحق، حتى أن جميع المواقع الإليكترونية للقبائل المذكورة قد تبنت الانتساب الصحيح، وتركت الانتسابات الوهمية إلى غير رجعة..
بالنسبة للحمض النووي الdna فأرى أنه اكتشاف مهم جدا للبشرية، وأول فوائده أنه يظهر عظمة الخالق الذي أحسن كل شيء خلقه، وثانيها أنه يري الإنسان أنه مخلوق ضعيف ليس له أن يتفاخر بقبيلته على القبائل الأخرى لأن النسب البعيد ليس قطعيا فقد يتعالى على قبيلة أخرى ويكون منها أو العكس.. لكن هذا الاكتشاف العلمي المذهل مع ماله من مساوئ مفيد جدا في تحديد العلاقة بين الفرد والأسرة أو القبيلة المشكوك في انتسابه إليها.. وأنا أؤيد الاحتكام إليه عند الحاجة.. وقد كتبت مقالا عنه في جريدة الجزيرة يبين رأيي فيه ويمكن الاطلاع عليه على الرابط التالي:
http://www.al-jazirah.com.sa/2009jaz/oct/23/ar2.htm
.. وللجميع المحبة..