تاريخ البدارين تاريخ البدارين الذي نفاخر به جميعاً , نستعرضه هنا نقلاً و توثيقا

التميز خلال 24 ساعة
 العضو الأكثر نشاطاً هذا اليوم   الموضوع النشط هذا اليوم   المشرف المميزلهذا اليوم 



إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 04-09-2012, 04:40 PM   المشاركة رقم: 1
المعلومات
الكاتب:
عبدالعزيز محمد الفايز
اللقب:
باحث تاريخي

البيانات
التسجيل: Apr 2012
العضوية: 1766
المشاركات: 5
بمعدل : 0.00 يوميا
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 10
عبدالعزيز محمد الفايز is on a distinguished road

التوقيت

الإتصالات
الحالة:
عبدالعزيز محمد الفايز غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

المنتدى : تاريخ البدارين
Icon45 أحمد بن عبدالله الواصل

بسم الله الرحمن الرحيم
من الوجهاء والأعيان
أحمد بن عبدالله الواصل
البدراني الدوسري
(670-765 هـ)
ولد في بلده وبلد آبائه واجداده (جلاجل) في النصف الثاني من القرن السابع الهجري سنة 670هـ تقريبا
ذكره القاضي الفقيه الأديب كاتب السر في عهد الدولة القلاوونيه في عهد السلطان محمد بن قلاوون بن عبدالله الصالحي (684-741) عهد المماليك في مصر والشام امام أهل الأدب شهاب الدين ابو العباس أحمد بن محي الدين أبي زكريا يحى بن فضل الله العمري(700-749هـ) في مقدمة كتابه (مسالك الأبصار في ممالك الأمصار) بقوله:-
(واعتمدت في اكثر ذلك على ماذكره الأمير الثقة بدر الدين ابو المحاسن يوسف بن أبي المعالي بن زماخ المعروف بابن سيف الدوله الحمداني المهندار وماحدثني به الشيخ الدليل النسابة محمود بن عرَّام من أصحاب قناة بن حادث وهو من ذوي الثقة والعلم بقبائل العرب وانسابها وبلادها وتفرق فرقها في اغوارها وانجادها وابوه عرَّام بن كويب بن خليل بن ماجد بن ثابت بن ربيعة الذي ينسب اليه آل ربيعة قاطبة
الى ماكنت نقلته عن /أحمد بن عبدالله الواصل وغيره من مشيخة العرب.

وجدنا أحمد هذا الذي ذكره بن فضل الله العمري هو الجد السادس لأحمد بن عبدالله الواصل والذي ابنه عمر وابناء عمر هم عبدالرحمن جد أهل القصيم وعفيف وفايز جد الفايز وعبدالله جد العمر والذي توفي في آخر سنة 1098 هـ كما ذكر ذلك المؤرخ الشيخ أحمد بن محمد المنقور في تاريخه المخطوط
والذي نقله بن فضل الله العمري عن أحمد بن عبدالله الواصل قوله:-
(وحدثني أحمد بن عبدالله الواصل:-
أن بلادهم خير ذات زرع وماشية بقرى عامرة وعيون جارية ونعم سارحة ولأرضهم بذلك الوادي منعة وحصانة قال:-
وقد كان المظفر بيرس الجاشكنكيز هم بقصده واللحاق به والمقام فيه وأن يكون فيه كواحد من أهله مرتزقا من سوائم الابل والشاء قال:-
ثم انثنى رأيه عن ذلك آخر وقت ولو وجه اليه وجهه كان أحمد لمنتجعه وادنى لعوده الى صلاح الحال ومرتجعه.
وقد أفاد أحمد المذكور بن فضل الله العمري عن وادي القرى ( الفقي) (وادي سدير) اليوم
كما ذكر جدنا لابن فضل الله العمري أن الملك المظفر (بيرس الجاشنكيز) سلطان مصر المملوكي هم بقصد وادي القرى (الفقي) (وادي سدير ) واللحاق به حينما خاف من الملك الناصر حينما دخل الملك الناصر محمد بن قلاوون مصر لاستعادة ملكه ولكن الملك الناصر محمد بن قلاوون ظفر به وخنقه بوتر معه وتولى السلطنة وذلك سنة 709 هـ وأغلب الظن أن جدنا أحمد قد وفد الى مصر في تلك الحقبة من الزمن مع من يفد الى السلطنة المصرية من مشائخ العرب وأغلب الظن أن جدنا أحمد أفاد المهندار سيف الدولة الحمداني عن بني عائذ الذين كانوا يسكنون جلاجل وحرمه والتويم ووادي القرى (الفقي) في ذلك الزمن وكان ابن فضل الله العمري ينقل عن المهمندار الحمداني الذي كان يعمل مهندارا للضيافة أي المعني لاستقبال الضيوف واكرامهم والاعتناء بهم وترتيب امورهم فهو المسؤول عن دار الضيافة لدى سلاطين الدولة القلاوونية سلاطين المماليك بمصر ونيابة الشام وكلمة (مهمندار) هي كلمة فارسية تتكون من جزئين مهمن ومعناها ضيف ودار
وكان المهمندار الحمداني يقوم بتسجيل أسماء عقداء وأمراء ومشايخ القبائل والأعراب والعلماء والشعراء الذين يفدون على السلطنة في مصر وتكون اقامتهم في دار الضيافة الذي هو مسئول عنها حيث تقاطرت وفودهم على السلطنة في مصر ونيابة الشام في الدولة القلاوونية وسلاطين المماليك وقد وفد جدنا أحمد المذكور مع الوافدين من مشائخ العرب فكان الحمداني يسأل الوافدين عن أنسابهم وبلادهم والأقوام الذين كانوا يسكنون تلك البلاد في ذلك الزمن فكان ابن فضل الله العمري ينقل عن الحمداني (602-680 هـ) قال الحمداني عائد بني سعيد دارهم من حرمة الى جلاجل والتويم ووادي القرى وليس المعني بالوادي المقارب للمدينة النبوية الشريفة زادها الله شرفا ويعرف بالعارض ورماح والحفر فأفاد جدنا أحمد بن عبدالله الواصل أفاد الحمداني عن بني عائذ الذين كانوا يسكنون حرمة وجلاجل والتويم ووادي القرى ( الفقي) وأفاد جدنا أحمد المذكور ابن فضل الله العمري عن وادي القرى (الفقي) (وادي سدير) المعروف اليوم ونستنتج من الحديث الذي قاله جدنا أحمد لابن فضل الله العمري والحمداني مدى سعة علمه واطلاعه وتمكنه من علوم اللغة واحاطته بعلم التاريخ مما يدل على انه من طلاب العلم المتمكنين
مما سلف يتبين لنا قدم سكنى حمولة (آل واصل) لجلاجل وأنهم قد سكنوها قبل مجيء الدواسر الى بلدان سدير والمحمل والشعيب وبعض قرى القصيم بأكثر من قرنين وأن وادي القرى ( الفقي) (سدير اليوم) كان به عيون جارية في ذلك الزمن
توفي المترجم له أحمد بن عبدالله الواصل في جلاجل في النصف الثاني من القرن الثامن سنة 765 هـ تقريبا رحمه الله تعالى والله أعلم
1/هو شهاب الدين ابو العباس أحمد بن محيي الدين ابي زكريا يحى بن ابي المعالي فضل الله القرشي العدوي العمري جده الأعلى هو الخليفة الراشد عمر بن الخطاب رضي الله عنه مؤرخ حجة في معرفة الممالك والمسالك وخطوط الأقاليم والبلدان ولد بدمشق سنة 700 هــ وتوفي سنة 749 هـ
2/مسالك الأبصار في ممالك الأمصار المجلد الثالث 4-5 صـــ129 دار الكتب العلمية بيروت لبنان تحقيق مهدي النجم أشرف على تحقيق الموسوعة كامل سلمان الجبوري دار الكتب العلمية بيروت لبنان 2011 م من الطبعة الأولى
3/المصدر السابق صــــ182
4/القائل هو بن فضل الله العمري
5/القائل هو أحمد بن عبدالله الواصل
7/القائل هو أحمد بن عبدالله الواصل
6/ المظفر بيبرس :بيبرس الجاشنكير المنصوري ركن الدين الملك المظفر :من سلاطين المماليك بمصر والشام شركسي الأصل على الأرجح كان من مماليك المنصور قلاوون ونسبته اليه وتأمّر في أيامه وصار من كبار الأمراء في دولة الأشرف خليل بن قلاوون ولما تسطن الناصر محمد بن قلاوون بعد مقتل الأشرف صار بيبرس أستاذ ذارا وتقلبت به الأحوال الى أن ذهب الناصر الى الكرك وخلع نفسه من الملك فألح القواد علي بيبرس أن يتولى السلطنة وخاف الفتنة فتسلطن سنة 708 هــ ولقب بالمظفر وما كاد يستقر حتى جاءه من الكرك أن الناصر يستكثر من الخير والمماليك فبعث اليه يطلبها فامتنع الناصر وسجن الرسول وخرج من الكرك فشاع ذلك في مصر وكان اهلها يميلون الى الناصر وقد نفروا من المظفر وفر بعض قواد المماليك من مصر فلحقوا بالناصر وقووا عزمه على الزحف فدخل الشام وتقدم يريد مصر مهاجما فتخلى أنصار المظفر عنه ومضوا لنصرة الناصر وانتشرت الفوضى حول المظفر وكان يكره سفك الدماء فخرج من دار ملكه يريد مكانا يؤوي اليه بمن بقي معه من مماليكه وانتهى امره بأن استسلم للناصر فلم مثل بين يديه عاتبه الناصر على أمور بدرت منه فاعتذر وكان في يد الناصر وتر فطوق به عنق المظفر الى أن خنقه سنة 709 هــ 1310 م وكانت مدة سلطنته عشرة أشهر وأربعة وعشرين يوما لم يهنأ له فيها بال وهو من خيار المماليك سيرة
ترجمته في: النجوم الزاهرة 8/232-276 والسلوك للمقريزي 2/45-71،80،الأعلام 2/79-80

سؤال يبحث عن اجابة:-
هل الدواسر البدارين قد وفدوا الى سدير والوشم والمحمل والشعيب وبعض قرى القصيم على فترتين؟؟؟؟
ــــــــ فتكون الفترة الأولى في بداية القرن السابع ويعضد ذلك وجود حمولة أل واصل البدرانيه الدوسريه في جلاجل ماقبل وبعد القرن السابع حيث ذكر بن فضل الله العمري الجد أحمد بن عبدالله الواصل وافادته عن الأقوام الذين كانوا يسكنون حرمة و جلاجل والتويم ووادي القرى في ذلك الزمن وهم عائذ بن سعيد
ـــــــــ وتكون الفترة الثانية لوفود (الدواسر البدارين) في القرن التاسع الهجري وهي المتعارف عليها بأمر الشيخ عامر بن زياد بن بدران بن سالم بن زايد الملطوم الأزدي جماعته أن يرحلوا عن قومهم الى الشمال وهو معهم الا أن المنية عاجلته قبل الرحيل فدفن في (وادي الدواسر) ورحل ( البداريون ) الى مناطق الشمال لقرى سدير والمحمل والشعيب وبعض قرى القصيم

ـــــــــــ ولماذا اختار الشيخ عامر أن تكون وجهة قومه البداريون الشمال وهي سدير والمحمل والشعيب وبعض قرى القصيم دون غيرها من البلدان ؟؟؟؟؟

فهل هو اللحاق بمن سبقهم من جماعتهم البداريين الذين كانوا موجودين اصلا هناك ويعضد ذلك ذكر ابن فضل الله العُمري(700 – 749هـ) ذِكره أحمد بن عبدالله الواصل وإفادته لإبن فضل الله العُمري عن وادي القُرى (وادي الفقي) و (وادي سدير) اليوم وإفادة أحمد بن عبدالله الواصل المذكور المهمندار الحمداني عن الأقوام الذين كانوا يسكنون حَرمه وجلاجل والتويم ووادي القُرى في القرن السابع والثامن الهجري والذي كانت حمولة آل واصل موجوده في ذالك الزمن ، فهل هو اللحاق بجماعتهم البدارين الذين كانوا يسكنون بلدان سدير والمحمل والشعيب وبعض قرى القصيم أم ماذا ؟؟؟

المؤرخ والباحث/
أبو فايز
عبدالعزيز بن محمد بن سليمان الفايز الواصل
سدير- جلاجل













عرض البوم صور عبدالعزيز محمد الفايز   رد مع اقتباس
قديم 04-10-2012, 05:34 AM   المشاركة رقم: 2
المعلومات
الكاتب:
اسرار العيون
اللقب:
عضو فعال
الصورة الرمزية
 
الصورة الرمزية اسرار العيون

البيانات
التسجيل: Oct 2011
العضوية: 1620
الدولة: الرياض
المشاركات: 615
بمعدل : 0.27 يوميا
معدل التقييم: 7
نقاط التقييم: 10
اسرار العيون is on a distinguished road

التوقيت

الإتصالات
الحالة:
اسرار العيون غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : عبدالعزيز محمد الفايز المنتدى : تاريخ البدارين
افتراضي رد: أحمد بن عبدالله الواصل

تسلم ما قصرت
دمت بخير
احترامي
اسرار ,













عرض البوم صور اسرار العيون   رد مع اقتباس
قديم 04-11-2012, 12:20 AM   المشاركة رقم: 3
المعلومات
الكاتب:
رآع النبقيه
اللقب:
عضو جديد

البيانات
التسجيل: May 2011
العضوية: 1314
الدولة: الرياض
المشاركات: 1
بمعدل : 0.00 يوميا
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 10
رآع النبقيه is on a distinguished road

التوقيت

الإتصالات
الحالة:
رآع النبقيه غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : عبدالعزيز محمد الفايز المنتدى : تاريخ البدارين
افتراضي رد: أحمد بن عبدالله الواصل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اشكر ابن العم المؤرخ الباحث / عبدالعزيز الفايز ، وارى ان هذا الطرح قد يفتح آفاق جديدة حول تاريخ هجرة البدارين ، واحب ان طرح بعض التساؤلات حول هذا النص :
اولا : ان النص لم يشر مباشرة ان بلاد عشيرة الواصل هي وادي الفقي ، بل اشار ان سكان وادي الفقي هم بني عائذ .
ثانيا: عند التمعن فيما نقله( ابن فضل )عن ( احمد الواصل ) عن بلادهم نجد النص التالي (أن بلادهم خير ذات زرع وماشية بقرى عامرة وعيون جارية ونعم سارحة ولأرضهم بذلك الوادي منعة وحصانة) فالواصل ذكر ان بلادهم ( خير) فهل يوجد نقص في الجملة بحث تكون ( بلادهم خير بلاد ذات.....) او ( ان بلادهم من خير بلاد ذات ....) . ؟ لا أدري قد يكون النقص في الاصل او في النقل.
ثالثا: قد يكون هناك تصحيف في النص بحيث يكون ( ان بلادهم " خيران" ذات زرع ....) حيث ان خيران من بلاد البدارين في وادي الدواسر وقد ورد ذكرها كثيرا في تراجم البدارين وهي التي ينطبق عليها وجود العيون الجارية أما وادي الفقي فلا يوجد به عيون جارية تذكر ( حسب علمي القاصر)
رابعا : ذكر ابن فضل عن الواصل بقية النص (ولأرضهم بذلك الوادي منعة وحصانة) فالذي اراه ان هذا الوصف ينطبق على وادي الدواسر فهو الذي فيه للبدارين في ذلك الوقت منعة وحصانة , اما وادي الفقي فلم يكن للبدارين فيه في ذلك الوقت ( منعة وحصانة) بل اهله هم بني عائذ بنص النقل ، حتى ولو سلمنا بهجرة بعض الاسر البدرانية في ذلك الوقت .
اكرر شكري للأخ / عبدالعزيز وأتمنى ان تفتح هذه الترجمة آفاقا جديدة حول تاريخ البدارين في هذه الحقبة التي تقل فيها المصادر وأرجو من الأخو ة المختصين أمثال الاخ /عبدالله الغزي اتحافنا واثراء الموضوع
كتبه / عبدالعزيز خالد الفعيم













عرض البوم صور رآع النبقيه   رد مع اقتباس
قديم 04-11-2012, 08:49 PM   المشاركة رقم: 4
المعلومات
الكاتب:
عبدالعزيز محمد الفايز
اللقب:
باحث تاريخي

البيانات
التسجيل: Apr 2012
العضوية: 1766
المشاركات: 5
بمعدل : 0.00 يوميا
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 10
عبدالعزيز محمد الفايز is on a distinguished road

التوقيت

الإتصالات
الحالة:
عبدالعزيز محمد الفايز غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : عبدالعزيز محمد الفايز المنتدى : تاريخ البدارين
افتراضي رد: أحمد بن عبدالله الواصل

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رآع النبقيه مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اشكر ابن العم المؤرخ الباحث / عبدالعزيز الفايز ، وارى ان هذا الطرح قد يفتح آفاق جديدة حول تاريخ هجرة البدارين ، واحب ان طرح بعض التساؤلات حول هذا النص :
اولا : ان النص لم يشر مباشرة ان بلاد عشيرة الواصل هي وادي الفقي ، بل اشار ان سكان وادي الفقي هم بني عائذ .
ثانيا: عند التمعن فيما نقله( ابن فضل )عن ( احمد الواصل ) عن بلادهم نجد النص التالي (أن بلادهم خير ذات زرع وماشية بقرى عامرة وعيون جارية ونعم سارحة ولأرضهم بذلك الوادي منعة وحصانة) فالواصل ذكر ان بلادهم ( خير) فهل يوجد نقص في الجملة بحث تكون ( بلادهم خير بلاد ذات.....) او ( ان بلادهم من خير بلاد ذات ....) . ؟ لا أدري قد يكون النقص في الاصل او في النقل.
ثالثا: قد يكون هناك تصحيف في النص بحيث يكون ( ان بلادهم " خيران" ذات زرع ....) حيث ان خيران من بلاد البدارين في وادي الدواسر وقد ورد ذكرها كثيرا في تراجم البدارين وهي التي ينطبق عليها وجود العيون الجارية أما وادي الفقي فلا يوجد به عيون جارية تذكر ( حسب علمي القاصر)
رابعا : ذكر ابن فضل عن الواصل بقية النص (ولأرضهم بذلك الوادي منعة وحصانة) فالذي اراه ان هذا الوصف ينطبق على وادي الدواسر فهو الذي فيه للبدارين في ذلك الوقت منعة وحصانة , اما وادي الفقي فلم يكن للبدارين فيه في ذلك الوقت ( منعة وحصانة) بل اهله هم بني عائذ بنص النقل ، حتى ولو سلمنا بهجرة بعض الاسر البدرانية في ذلك الوقت .
اكرر شكري للأخ / عبدالعزيز وأتمنى ان تفتح هذه الترجمة آفاقا جديدة حول تاريخ البدارين في هذه الحقبة التي تقل فيها المصادر وأرجو من الأخو ة المختصين أمثال الاخ /عبدالله الغزي اتحافنا واثراء الموضوع
كتبه / عبدالعزيز خالد الفعيم


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

الأخ الفاضل : عبدالعزيز بن خالد الفعيم حفظه الله

بدايةً أُقدر ملاحظتكم على السقط الوارد في إفادة الجد أحمد بن عبدالله الواصل للقاضي الفقيه أحمد بن يحيى بن فضل الله العمري وهي كلمة (بلاد) حيث إنه كما ورد في كتابه مسالك الأبصار في ممالك الأمصار كما يلي : حدثني أحمد بن عبدالله الواصل :
أن بلادهم بلاد خير ذات زرع وماشية بقرى عامره وعيون جاريه ونعم سارحه ولأرضهم بذالك الوادي منعه وحصانه . وقد كان المظفر بيبرس الجاشنكيز هَم بقصده واللحاق به والمقام فيه وأن يكون فيه كواحد من أهله مرتزقاً من سوائم الإبل والشَاء قال : ثم انثنى رأيه عن ذالك آخر وقت ولو وجه إليه وجهه كان احمد لمنتجعه وأدى لعودِهِ إلى صلاح الحال ومرتجعة ) . انتهى
فقول الجد أحمد الواصل لإبن فضل الله العمري : أن بلادهم الضمير يعود على المتكلم أحمد الواصل وعشيرته وكذالك قول أحمد الواصل لإبن فضل الله : ولأرضهم الضمير يعود على المتكلم وعشيرته ثم أفاد أحمد الواصل أفاد الحمداني عن قرى ذالك الوادي وهي جلاجل مقر سكن المتكلم أحمد الواصل وعشيرته وحَرمه والتويم

حفظكم الله ورعاكم والسلام ..

ابو فايز














التعديل الأخير تم بواسطة عبدالعزيز محمد الفايز ; 04-11-2012 الساعة 09:06 PM
عرض البوم صور عبدالعزيز محمد الفايز   رد مع اقتباس
قديم 04-23-2012, 07:19 PM   المشاركة رقم: 5
المعلومات
الكاتب:
عبدالعزيز محمد الفايز
اللقب:
باحث تاريخي

البيانات
التسجيل: Apr 2012
العضوية: 1766
المشاركات: 5
بمعدل : 0.00 يوميا
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 10
عبدالعزيز محمد الفايز is on a distinguished road

التوقيت

الإتصالات
الحالة:
عبدالعزيز محمد الفايز غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : عبدالعزيز محمد الفايز المنتدى : تاريخ البدارين
افتراضي رد: أحمد بن عبدالله الواصل

ننتظر المزيد من المناقشة من اهل الاختصاص والخبرة













عرض البوم صور عبدالعزيز محمد الفايز   رد مع اقتباس
قديم 04-24-2012, 11:24 AM   المشاركة رقم: 6
المعلومات
الكاتب:
عبد الله آل غزي
اللقب:
باحث تاريخي

البيانات
التسجيل: Aug 2009
العضوية: 364
الدولة: حجر اليمامة (الرياض)
المشاركات: 334
بمعدل : 0.11 يوميا
معدل التقييم: 9
نقاط التقييم: 10
عبد الله آل غزي is on a distinguished road

التوقيت

الإتصالات
الحالة:
عبد الله آل غزي غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : عبدالعزيز محمد الفايز المنتدى : تاريخ البدارين
افتراضي رد: أحمد بن عبدالله الواصل

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أولاً: نهنئ أنفسنا ونهنئ ملتقى البدارين الدواسر الرسمي بتشريف الأستاذ الباحث المؤرخ عبد العزيز بن محمد الفايز له، ولا شك أن تواجد الباحثين الكبار - أمثال سعادته - مما يثري الملتقى ويرفع من شأنه.
ثانياً: أتقدم بالشكر الجزيل للأخ الكريم عبد العزيز بن خالد الفعيم (رآع النبقية) على حسن ظنه بي، كما أشكره على دقة ملاحظته.
ثالثاً: من المفيد جداً أن نذكر نص كلام ابن فضل الله كاملاً لكي يتضح لنا المقصود.
قال: "عرب العارض: والعارض وراء الوشم، والوشم هو الذي ينتهي إليه آل فضل إذا توسعوا في البر؛ وهم بنو زياد والجميلة، وعرب الخرج؛ وهم العقفان والبرحان، ومن بلادهم البريك والنعام، وهما قريتان في واد منيع إذا حصن مدخله بسور كان أمنع بلاد الله، قال ابن عرام: وإلى هذا الوادي أزمع تنكز على الهرب حين خاف من الملك الناصر، وعليه طريق ركب الحسا، وعليه ممر الركب من الحسا والقطيف، وفيه يقول بعضهم:
لعلك توطيني نعاماً وأهله *** لو بان بالحجاج عنه طريق
عائذ بني سعد: دارهم من حرمة إلى جلاجل، والتويب (كذا ! ولعلها: التويم) ووادي القرى؛ وليس المعني بالوادي المقارب للمدينة الشريفة النبوية - زادها الله شرفاً - ويعرف بالعارض ورماح والحفر.
قلتُ: وحدثني أحمد بن عبد الله الواصلي أن بلادهم بلاد خير ذات زرع وماشية بقرى عامرة، وعيون جارية، ونعم سارحة، ولأرضهم بذلك الوادي سعة وحصانة، قال: وقد كان المظفر بيبرس الجاشنكير أهتم بقصده واللحاق به والمقام فيه، وأن يكون فيه كواحد من أهله مرتزقاً من سوائم الإبل والشاء، قال: ثم أنثنى رأيه عن ذلك آخر وقت؛ ولو وجه إليه كان أحمد لمنتجعه، وأدنى لعوده إلى صلاح الحال ومرتجعه.
بنو يزيد: ودراهم ملهم، وبنيان، وحجر، ومنفوحة، وصباح، والبرة، والعويند، وجو.
المزايدة: دارهم البخراء، وحرمة، - وهي حرمة أخرى غير الذي تقدم ذكرها؛ وسبخة الدبيل، والحلوة، والهزيم، والبريك والنعام، والخرج." مسالك الأبصار في ممالك الأمصار (قسم قبائل العرب) ص 150 ، دراسة وتحقيق دوروتيا كرافولسكي، المركز الإسلامي للبحوث، الطبعة الأولى، 1406هـ - 1985م .


ونستخلص من هذا النص بعض الأمور:

1- يفيد النص أنه يقصد بعرب العارض تلك القبائل الواقعة شرق جبل طويق (العارض)؛ حيث إن جبل طويق يفصل بين منطقة الوشم ومنطقة سدير.

...................

2- أنه ذكر خمس قبائل في منطقة العارض، وهي:
- بنو زياد
-والجميلة.
-العقفان، من عرب الخرج.
-البرحان، من عرب الخرج.
- عائذ بني سعد، وديارهم إقليم سدير (وادي الفقي).

ولا أعرف من يقصد ببني زياد ! هل يقصد قبيلة بني زيد المشهورة في الوشم ؟ لا أرى هذا، بل إنه بعيد؛ لأن بني زيد من عرب الوشم، وليسوا من عرب العارض، وآمر آخر: أن بني زيد في وقت المؤلف (700-749هـ) لم تكن حينها تشكل كياناً قبلياً، بل إن زيد جد بني زيد موجود في حدود (700هـ) كما رجحه الأستاذ عبد الرحمن الشقير في كتابه الماتع "بنو زيد القبيلة القضاعية في حاضرة نجد".

هل يمكن أن يكون المقصود ببني زياد = بنو زايد الدواسر ؟ ، أو لعلها قبيلة أخرى تسمى ببني زياد.

أما جميلة فهي قبيلة وائلية مشهورة كانت لها صولة وجولة في نجد، وأبرز من يمثلها في الوقت الراهن هم الجميلات من الدواسر = (النتيفات، الغررة، الكبرا).

أما عرب الخرج فهم خارج موضعنا.

وعائذ بنو سعد قبيلة معروفة مشهورة في نجد، وهي من فروع قبيلة قحطان المعاصرة، وهي من القبائل قديمة الاستقرار في المناطقة الشمالية الواقعة شمال مدينة الرياض، ويمكن مراجعة كتاب "اللائذ من نسب قبيلة عائذ" لمعرفة المزيد من تاريخهها.

....................

3- أنه ذكر أن سكان إقليم سدير من أعلاه = (حرمة) إلى منتصفه (التويم) هم عائذ بنو سعد.

.....................

4- ما ألمح إليه الأخ الفاضل عبد العزيز بن خالد الفعيم (رآع النبقية) من احتمالية وجود تصحييف في النص وأن يكون المقصود بالحديث مدينة خيران في وادي الدواسر غير وارد؛ لأمور:

- أن النص مستقيم وواضح ومفهوم ولا إشكال عليه، : (وحدثني أحمد بن عبد الله الواصلي أن بلادهم بلاد خير ذات زرع وماشية بقرى عامرة).

- أن المؤلف لم يذكر البدارين، ولا الدواسر حتى نفترض مثل هذا الرأي؛ حيث إن الدواسر هم سكان الوادي وقد ذكرهم ابن فضل الله في كتابه ممن يدخل تحت طاعة آل مهنا، ويصعب أن يهمل ذكرهم في موطن ذكره لديارهم.

- أن كلام الواصلي يعود إلى بلدان إقليم سدير (حرمة، جلاجل، التويم، وادي القرى).

.....................

5- أن الذي يظهر لي من خلال بعض القرائن أن أحمد بن عبد الله الواصلي ليس له علاقة بأسرة الواصل العريقة سكان جلاجل؛ لأمور:

- أن سياق نص ابن فضل الله العمري يُفهم منه (ولو من بعيد) أن الواصلي من قبيلة عائذ، ولعل مما يزيد من هذا الاحتمال: أن هذا الموطن الوحيد الذي نقل ابن فضل الله العمري عن الواصلي فيما يتعلق بقبائل العرب، مع أنه ذكره في مقدمة كتابه كأحد مصادره، فلعل الواصلي أخبره فيما يتعلق بقبيلته عائذ.

- أنه لا يوجد نص صريح ذكر أن الواصلي من سكان إقليم سدير، وقد يكون مر بها وأخبر ابن فضل الله عما شاهد فيها، وعلى هذا الاحتمال - إن صح - يسقط ما ذُكر سابقاً من احتمالية كون الواصلي من قبيلة عائذ.

- أن واصل جد أسرة الواصل العريقة يقدر وجوده بحدود (1000هـ)، من خلال تسلسل ذريته إليه كما ورد في مشجر أسرة الواصل.

- توجد وثيقة نُشرت في هذا الملتقى تضمنت ذكر دواسر جلاجل يُقدر تاريخها بحدود (1130هـ) ذكرت أن الواصل من فروع آل ابن موسى، وعليه يُستبعد أن يكون الواصلي جد لأسرة آل واصل؛ لأن واصل الذي نُسب إليه الواصلي موجود في حدود (590-630هـ)، ويكون بهذا قريب جداً من زمن الجد بدران وقبل زمن الأمير عامر، ويستحيل -والحالة هذه- أن يحفظ مملي وثيقة دواسر جلاجل انتساب واصل جد الواصل أهل جلاجل إلى موسى الذي سيكون موجوداً في حدود (550-590هـ)؛ لأن العادة جرت بأن الذاكرة البشرية لا تحفظ مثل هذه التسلسلات النسبية البعيدة، ومما يقوي هذا التحليل أن اسم موسى منتشر ومتداول وليس بمميز، مما سيكون سبباً في نسيانه وذهابه عن الذاكرة.

- أن مما اشتهر لدى البدارين أن هجرتهم كانت جماعية وواقعهم اليوم يؤيد هذا الرأي، وهجرتهم كانت فيما بعد (650هـ) وقبل (750هـ) تقريباً، بدليل:

أ- ذكر ابن فضل الله نقلاً عن الحمداني (ت في حدود 690هـ) أن شيخ الدواسر هو: رواء بن بدران، مما يدل أن البدارين في وقت الحمداني كانوا في الوادي مع جماعتهم الدواسر.

ب- ذكر الملك الأشرف الرسولي (ت694هـ) في كتابه "طرفة الأصحاب في معرفة الأنساب" الضياغم، وذكر شهوان بن منصور الضيغمي، وذكر أن أبناء أخوته لا يزالون على قيد الحياة، فيفهم منه أن ابنه فارس بن شهوان موجود في حدود (680-720هـ) تقريباَ، وفارس معاصر لعامر بن زياد بن بدران، وهجرة البدارين مرتبطة بعامر بن بدران كما هو معلوم.


- توجد رواية لم أر من ألقى لها بالاً مع وجود قرائن وشواهد تعضدها، وهي ما ذكره إبراهيم بن هبدان التميمي أن الدواسر أخذوا جلاجل من جده محدث، وأنا أرى صحة هذه الرواية في الجملة؛ لأمور:

أ- أن البدارين في هجرتهم نزلوا داراً ليست بدارهم مما سيترتب عليه وقوع تصادم مع القبائل المستقرة في تلك المنطقة، كما أن هجرتهم كانت جماعية مما يقوي نظرية وقوع التصادم مع سكان المنطقة.

ب- دلت الوثائق القديمة أن أقدم مدينة استوطنها البدارين هي مدينة جلاجل، وكان هذا الحدث قبل عام (869هـ) تقريباً، فإذا كان بدارين المحمل تنازعوا هم والعرينات من سبيع عام (1015هـ) بعد انتشار البدارين وتفرقهم فمن باب أولى أن يتنزعوا مع بني العنبر من بني تميم في أوائل القرن التاسع (800هـ) حال اجتماعهم.

ج- أن جلاجل من ديار بني العنبر من بني عمرو بن تميم كما ذكره قدماء البلدانيين، وآل محدث من بني العنبر، ولم أجد - بعد البحث في الكتب المؤلفة عن الأسر التميمية - أسرة تميمة واحدة تسكن في جلاجل تنتسب إلى بني العنبر من بني عمرو بن تميم، مما يؤيد رواية إبراهيم الهبدان أن الدواسر أخذوا جلاجل من أهلها الأصليين بالقوة.

د- يلاحظ أن إبراهيم بن هبدان نسب الاستيلاء على جلاجل إلى الدواسر جميعاً ولم ينسبه إلى بطن أو فخذ أو أسرة كما في حوادث (1015هـ) في بلدة البير، وفي هذا من الدلائل ما لا يخفى على أهل التأمل.

ومن خلال هذه الرواية يصعب أن تكون أسرة الواصل نزلت جلاجل قبل أبناء عمها الدواسر؛ لكون الدواسر أخذوا جلاجل بالقوة من سكانها الأصليين.

وستكون لي عودة بعد سماع وجهة نظر الباحث الكبير عبد العزيز الفايز، وأخينا عبد العزيز الفعيم؛ لمناقشة السؤال المطروح من قبل سعادة باحثنا الكبير، وننتظر من بقية الأخوة الفضلاء المشاركة وإثراء الموضوع لأهميته.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.













عرض البوم صور عبد الله آل غزي   رد مع اقتباس
قديم 04-26-2012, 06:26 PM   المشاركة رقم: 7
المعلومات
الكاتب:
عبدالعزيز محمد الفايز
اللقب:
باحث تاريخي

البيانات
التسجيل: Apr 2012
العضوية: 1766
المشاركات: 5
بمعدل : 0.00 يوميا
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 10
عبدالعزيز محمد الفايز is on a distinguished road

التوقيت

الإتصالات
الحالة:
عبدالعزيز محمد الفايز غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : عبدالعزيز محمد الفايز المنتدى : تاريخ البدارين
Icon45 رد: أحمد بن عبدالله الواصل

بسم الله الرحمن الرحيم

وبه استعين


في بداية هذا الحوار اتقدم بالشكر لله جل وعلا ثم لأخينا الشيخ الفاضل : عبدالله بن عبدالعزيز الغزي على هذا الإطراءالذي أرى أنني لا أستحقه ولا أصل إليه وأني لست من أصحاب هذا الشأن ولاممن برز في هذا الميدان وأثني الشكر لأخينا الأستاذ الفاضل : عبدالعزيز بن خالد الفعيم ولإبن العم الشيخ الفاضل: خالد بن سليمان الواصل والشكر موصول مقدم لمن سيعقب لاحقاً فقد أطلعت على هذا التعقيب من الأخ الفاضل فألفيتة مفندا وشاملاً .


أولاً: أنني أميل إلى أن بن فضل الله العمري وهو ماتسائلتم عنه هل يمكن أن يكون المقصود ببني زياد – بنو زايد الدواسر؟ فإنني أميل إلى أن بني زياد أنهم هم بنو زياد بن بدران بن سالم بن زايد الدوسري حيث يعرفونهم في عصر ابن فضل الله العمري بـ (بني زياد) حيث أن ما درجت عليه الأسر والأفخاذ والحمائل والعشائر أنه مع مرور الزمن تتخلى عن التسمي بالأصول والتمسك بالفروع أي الجد الأقرب وفيهم القله الذين حافظوا على التمسك بالأصل ومن الذين تمسكوا وحافظوا على أصولهم حمولة آل دخان من باهله فإنهم لازالوا يحافظون على هذا منذ عهد الجاهليه وحتى الآن وهم موجودون في المجمعه والكويت وجلاجل وغيرها من البلدان وأقرب مثال على الحاله الأولى أسرتنا ( الفايز ) و ( السويد ) حيث أنهم لايعرفون من قبل سنة 1200هـ إلا بآل واصل و السويد بآل عامر وآل بن خميس وغيرهم كثير من الأسر فيذكرهم المؤرخ المعاصر لهم بإسم جدهم الأقرب ولا ينسبهم إلى أصولهم وقد ذكر الدواسر وشيخهم رواء بن بدران .


ثانياً: أن بن فضل الله العمري كان ينقل معلوماته عن المهمندار الحمداني رئيس الضيافة لدى السلطنه المصريه في عهد المماليك والحمداني كان يستقيها من رؤساء العشائر وعقداء القبائل وزعماء الأعراب الذين يفدون على السلطنه المصريه في ذالك الزمن لذالك يقع في أخطاء في تسمية بعض البلدان والأماكن لأن معلوماته كانت نقلاً ولم تكن عن مشاهده ورحلات لتلك البلدان والأماكن لذلك يقع في أخطاء إما أن تكون من الناقل أو المحرر لها مثال ذالك تسمية ( أحمد بن عبدالله الواصل ) أحمد بن عبدالله الواصلي وكذالك (التويم) التويب (وعائذ بن سعيد) عائذ بن سعد أي أنه نسبهم إلى عائد بن سعد العشيره وهذا ليس بصحيح فعائذ هم ربيعه بن عقيل وذكرهم المؤرخ بن لعبون في تاريخه بقوله :- ورأيت نسبةً لعائذ يقول فيها :- عائذ بن سعيد بن جندب بن جابر بن فريد بن الحارثبن شَكيم بفتح العين وسكون الكاف كذلك ذكر( صياح ) بقوله : صباح وغالب الظن أنه خطأ مطبعي وصياح محله من محلات الرياض قديما والى الان وقوله (البريك) ويقصد به وادي ( برك ) وقوله (النعام) ويقصد به بلدة نعام والله اعلم أنه في عصره تعرف بهذه الأسماء معرفة بآل التعريف.


ثالثاً: ذكرت أخي الكريم أن أحمد بن عبدالله الواصل ليس له علاقه بأسرة الواصل فأحمد بن عبدالله الواصل الذي ذكره بن فضل الله العمري هو الجد السادس لأحمد بن عبدالله الواصل الذي توفي آخر سنة 1098 هـ حيث ذكره المؤرخ الشيخ /أحمد بن محمد المنقور في تاريخه المخطوط بقوله في سنة 1098هـ في آخرها مرض جلاجل مات من أعيانهم محمد بن عامر وابن واصل كما أن حفيد حفيد أحمد بن عبدالله الواصل الذي ذكرة ابن فضل الله العمري هو جد ابناء العمومه العمر الواصل أهل الشماليه بجلاجل كذالك أحمد بن عبدالله الواصل الذي ذكره بن فضل الله العمري قد افاده عن مقر سكناه وعشيرته جلاجل وأفاده عن وادي القرى(وادي الفقي)(وادي سدير) اليوم وعن حرمه والتويم وقدأفاد الجد أحمد أفاد بن فضل الله عن مقر سكناهم وهو وادي القرى (الفقي)(سدير) يقوله ان بلادهم فالضمير يعود على المتكلم أحمد الواصل وعشيرته وقوله ولأرضهم يعود على المتكلم وعشيرته وهو احمد الواصل وعشيرته ويفيد العم الشيخ: محمد بن عمر الواصل المعاصر متع الله به على طاعته بقوله:-عندما كنت اُدّرس في معهد الغاط العلمي كان لنا زميل يحّضر رسالة لنيل شهادة الماجستير في اختصاصه اللغه العربيه سنة 1400هـ فكان هذا الزميل يذهب خارج المملكه لجمع المعلومات لتلك الرساله وقد سافر للفلبين ودخل مكتبة كبيره فوجد ضمن كتبها كتاباً قديماً جداً في اللغه العربيه باسم أحمد بن عبدالله الواصل قاردت الحصول عليه فأبوا وطلبت صوره منه فأبواوقد توفي هذا الزميل رحمه الله تعالى فهل هذا الكتاب القديم لأحمد بن عبدالله الواصل الذي ذكره بن فضل الله العمري؟

رابعاً:لقد بدأت في البحث والاطلاع على الوثائق والبدء في جمع شمل حمولة آل واصل وفروعهم منذُ أربعين سنه أي في سنة 1394هـ حتى أخرجتُ الشجره وقد أوصلتهم إلى الجد عبدالله والذي ابنه أحمد الذي تُوفي سنة 1098هـ بعد ان استجدت لدي وثائق قديمه بنيت عليها وأخرجت الشجره وقد استجد لدي الآن وثائق أخرى وسوف تطبع طبعتها الثانيه مضافاً اليها ما استجد لدي من الوثائق بإذن الله تعالى كما أن الوثيقه التي نشرت في ملتقى الدواسر لم اطمئن لها لأنها تذكر أسراً من أهل جلاجل هم وداعين وتذكرهم بدارين وفيها بعض التناقض وممليها هو (علي بن عبدالله بن محمد بن عبدالله بن إبراهيم بن سليمان بن حماد بن عامر آل بن خميس الدوسري) وحفيد علي هذا هو محمد بن عبدالعزيز بن علي المذكور 1230هـ.


خامساً:أؤيدك أخي الكريم في صحة رواية ماذكره المؤرخ بن عيسى نقلاً عن إبراهيم بن هبدان التميمي أن الدواسر أخذوا جلاجل من جده محدث وهي روايه متواتره قد رواها لي ابن عمتي ونسيبي المعاصر متعه الله على طاعته يقول فيها:- أن جد السويد جاء إلى محدث في جلاجل واركى الشلفاء على قدمه وقال له بايعني جلاجل بالخيس وكان آل عامر أجداد السويد يسكنون الخيس قبل أخذهم جلاجل فامتثل محدث هذا بعد تهديده ومحدث هذا هو من آل ابو حسين من بني العنبر بن عمرو بن تميم وبنو العنبر اسكنهم القائد خالد بن الوليد بعد قتال بني حنيفه في اليمامه في حرب الرده فانتقل محدث إلى الخيس ولايزال أحفاد محدث العمري التميمي موجودون في الخيس قرب المجمعه وهم ال هبدان فلما حصلت هذه المبادله قيل المثل المشهور في جلاجل وعامة سدير وهو:- (بايع جلاجل بالخيس مثل المحول مع الدرجه). وقد أثبت في كتابي عن جلاجل والذي أسميته:- (جلاجل من القرن العاشر إلى القرن الحاضر) هذا المثل وقصته في فصل (حدث في جلاجل)من الكتاب المذكور كما تتبعت امراء جلاجل وسدير فيما قبل قيام الدوله السعوديه الأولى وأولهم محدث العمري التميمي هذا أمير جلاجل حتى رئيس مركز جلاجل الحالي سويد بن محمد بن سويد رحمه الله تعالى الذي توفي قبل أيام في فصل (امراء جلاجل) في الكتاب المذكور وبلغوا 38 أميراً مروراً بأدوار الدوله السعوديه الثلاث وقد تضمن الكتاب كذالك فصل في (امراء سدير قبل قيام الدوله السعوديه) الأولى حتى أمير سدير الحالي سمو الأمير عبدالرحمن بن عبدالله بن فيصل بن فرحان آل سعود وقد بلغوا 42 أميراً، كما تضمن الكتاب لمحه تاريخيه عن جلاجل والأقوام الذين سكنوه من عهد الجاهليه وحتى آخر القرن الرابع عشر حيث أن جلاجل من البلدان القديمه في عهد الجاهليه فقد ذكرها الأحوص الكلابي وهو ممن حضر يوم شعب جبله ويوم جبله قبل الهجره بأكثر من 70 سنه مروراً بوفود الدواسر لجلاجل وسكناهم لها بعد رحيل بني عائذ عنها وفصل اختص بالدواسر في جلاجل البدارين والوداعين والمساعره والكتاب مخطوط يوشك أن يَرى النور قريباً إن شاء الله تعالى أرجو الله أن ييسر خروجه بحوله وقوته وكتاب آخر مرادف له عن علماء وقضاة جلاجل قبل قيام الدوله السعوديه الأولى أسميته:- (نفح الريحان في تراجم علماء وقضاة فيحان)وفيحان هو اسم لجلاجل أشبه بالصفه إلى جانب الإسم الأصلي جلاجل ويقع الكتاب في أكثر من 250 صفحه أرجوا الله عز وجل أن ييسر خروجه بحوله وقوته.


سادساً:قد ذكر ج ج لوريمر في كتابه دليل الخليج الذي وضع كتابه في نهاية القرن الميلادي الماضي :- انه قد مر بجلاجل آنذاك ورصد عنها معلومات في القسم الجغرافي وذكر منها :- (أن بجلاجل 400 منزل منها 180 لبني تميم ، 150 للدواسر من شعبة البدارين) بنو تميم هم بطن من العدنانيه من تميم بن مر بن اد بن طابخه واستوطن كثير من بطونهم منازل ومياه من اليمامه كثيره حتى قيل إن تميماً كلها بأسرها في باليمامه (1) ، ومن بطون هذه القبيله في اليمامه بنو امرء القيس بنو العنبر (2) ، بنو يربوع بنو سعد ومن منازلهم جلاجل-الفقي-الكرمه-اشي-الزلفي-القصيبه-شقراء-أشيقر-مراة-ذات غسل ، بعد قيام القائد خالد بن الوليد بحرب بني حنيفه وقضائه على مسيلة الكذاب في حرب الرده فكان من نتائج هذه المعركه:- توطيبن بطون القبائل العربيه في الأماكن التي آلت إلى الخلافه الإسلاميه بموجب عقد الصلح بين القائد خالد بن الوليد وأهل اليمامه حيث أسكن(وادي الفقي)(سدير)بني العنبرمن تميم ، هذا ماأردت إيضاحه ويبدو أنني قد أسهبت في الموضوع حتى خرجت عنه شاكر للشيخ الفاضل: عبدالله بن عبدالعزيز الغزي ما سَطرتهُ أنامِله ، والسلام. عبدالعزيز بن محمد بن سليمان الفايز – جلاجل – سدير


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــ
(1)-(2) الأصفهاني بلاد العرب ص 252- 253 كذلك الهمذاني جزيرة العرب ص 285 ياقوت الحموي معجم البلدان ج ص 42 كذلك ابن بليهد صحيح الأخبار ج أ ص 207 ج ص49-50-88 كذلك المعيني التميميون ص35-36














التعديل الأخير تم بواسطة عبدالعزيز محمد الفايز ; 04-28-2012 الساعة 08:32 PM
عرض البوم صور عبدالعزيز محمد الفايز   رد مع اقتباس
قديم 04-30-2012, 11:50 AM   المشاركة رقم: 8
المعلومات
الكاتب:
عبد الله آل غزي
اللقب:
باحث تاريخي

البيانات
التسجيل: Aug 2009
العضوية: 364
الدولة: حجر اليمامة (الرياض)
المشاركات: 334
بمعدل : 0.11 يوميا
معدل التقييم: 9
نقاط التقييم: 10
عبد الله آل غزي is on a distinguished road

التوقيت

الإتصالات
الحالة:
عبد الله آل غزي غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : عبدالعزيز محمد الفايز المنتدى : تاريخ البدارين
افتراضي رد: أحمد بن عبدالله الواصل

بسم الله الرحمن الرحيم


الأستاذ الباحث الكبير عبد العزيز بن محمد الفايز


سلام الله عليكم ورحمته وبركاته.


تحية طيبة، وبعد:


الحقيقة أنكم فوق ما قلنا، ونحن أقل شأناً من أن نثني على رجل بقامتكم، ويكفيكم ذكركم الطيب الذي نلتموه بين أبناء قبيلتكم وأبناء منطقتكم، حتى إن صيتكم وصل إلى باحثي الزلفي وجاوزهم، ورأيتهم يثنون عليكم خيراً، وأنتم كما قالوا، بل وفوق ما قالوا.


ويشهد لهذا قدمكم في البحث واسبقيتكم فيه على كثير من أبناء القبيلة، وما كتبتموه من مؤلفات أسأل الله جلت قدرته أن يريها النور قريباً.


وهذا إن شاء الله من عاجل بشرى المؤمن.


أولاً: بالنسبة لكون مقصود ابن فضل الله العمري ببني زياد بني زايد الدواسر، فيشهد له أنه ذكر قبيلة جميلة مع بني زياد، وديار قبيلة جميلة مقاربة لديار بني زايد الدواسر، وكأني ألمح من أن ابن فضل الله العمري أنه لما تحدث عن قبائل العارض بدأ بأسفلها مسكناً إلى أعلاها، فبدأ بذكر بني زياد وجميلة، ثم ذكر بعدها عرب الخرج، ثم ذكر بعدها عائذ التي تسكن سدير من أعلاه = (حرمة) إلى منتصفه = (التويم).


وهذا تحليل واستنباط قد لا نوافق عليه.


ثانياً: بالنسبة لقبيلة عائذ، فلا يخفى على شريف علمكم أنها من القبائل التي اختلف في من ترجع إليه من القبائل القديمة؛ وذلك لكون عائذ مسمى حديث على قبيلة، حالها كحال بقية القبائل حديثة التسمية.


ورأيت الشيخ حمد الجاسر في مجلة العرب رجح أن عائذ من قبيلة عقيل بن عامر من هوازن كما ذكرتم.


والأستاذ عبد الحكيم العواد رجح أنهم من سعد العشيرة من مذحج من قحطان.



ثالثاً: قلتم بارك الله فيكم عن الوثيقة المنشورة في الملتقى: [وممليها هو (علي بن عبدالله بن محمد بن عبدالله بن إبراهيم بن سليمان بن حماد بن عامر آل بن خميس الدوسري) وحفيد علي هذا هو محمد بن عبدالعزيز بن علي المذكور 1230هـ].


أقول: إبراهيم بن سليمان قُتل عام (1084هـ) كما لا يخفى على شريف علمكم.


فكأني أرى أن هناك تكراراً في هذا النسب.


محمد (1230هـ) بن عبد العزيز بن علي بن عبدالله بن محمد بن عبدالله بن إبراهيم بن سليمان بن حماد بن عامر آل بن خميس الدوسري.


7×40= 280-1230=950 .


يعني سيكون إبراهيم بن سليمان من رجال منتصف القرن العاشر وهو مذكور في أواخر القرن الحادي عشر.



..............................


باحثنا الكبير، لدي سؤالان أرجو منكم التكرم بالإجابة عليه إن تفضلتم.


س1/ هل هناك أسر تنتمي إلى بني العنبر من بني عمرو بن تميم لا تزال موجودة في جلاجل.


س2/ من خلال بحثكم واطلاعكم على وثائق جلاجل، هل سبق وأن وقفتم على وثائق ورد فيها ذكر للغزي في جلاجل أو في سدير بشكل عام.


وستكون لي عودة بإذن الله لاستكمال بقية الموضوع.


وتقبلوا تحيات ابنكم.


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.














التعديل الأخير تم بواسطة عبد الله آل غزي ; 04-30-2012 الساعة 12:09 PM
عرض البوم صور عبد الله آل غزي   رد مع اقتباس
قديم 05-01-2012, 04:17 PM   المشاركة رقم: 9
المعلومات
الكاتب:
عبدالعزيز محمد الفايز
اللقب:
باحث تاريخي

البيانات
التسجيل: Apr 2012
العضوية: 1766
المشاركات: 5
بمعدل : 0.00 يوميا
معدل التقييم: 0
نقاط التقييم: 10
عبدالعزيز محمد الفايز is on a distinguished road

التوقيت

الإتصالات
الحالة:
عبدالعزيز محمد الفايز غير متواجد حالياً
وسائل الإتصال:

كاتب الموضوع : عبدالعزيز محمد الفايز المنتدى : تاريخ البدارين
افتراضي رد: أحمد بن عبدالله الواصل

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله آل غزي مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم


الأستاذ الباحث الكبير عبد العزيز بن محمد الفايز


سلام الله عليكم ورحمته وبركاته.


تحية طيبة، وبعد:


الحقيقة أنكم فوق ما قلنا، ونحن أقل شأناً من أن نثني على رجل بقامتكم، ويكفيكم ذكركم الطيب الذي نلتموه بين أبناء قبيلتكم وأبناء منطقتكم، حتى إن صيتكم وصل إلى باحثي الزلفي وجاوزهم، ورأيتهم يثنون عليكم خيراً، وأنتم كما قالوا، بل وفوق ما قالوا.


ويشهد لهذا قدمكم في البحث واسبقيتكم فيه على كثير من أبناء القبيلة، وما كتبتموه من مؤلفات أسأل الله جلت قدرته أن يريها النور قريباً.


وهذا إن شاء الله من عاجل بشرى المؤمن.


أولاً: بالنسبة لكون مقصود ابن فضل الله العمري ببني زياد بني زايد الدواسر، فيشهد له أنه ذكر قبيلة جميلة مع بني زياد، وديار قبيلة جميلة مقاربة لديار بني زايد الدواسر، وكأني ألمح من أن ابن فضل الله العمري أنه لما تحدث عن قبائل العارض بدأ بأسفلها مسكناً إلى أعلاها، فبدأ بذكر بني زياد وجميلة، ثم ذكر بعدها عرب الخرج، ثم ذكر بعدها عائذ التي تسكن سدير من أعلاه = (حرمة) إلى منتصفه = (التويم).


وهذا تحليل واستنباط قد لا نوافق عليه.


ثانياً: بالنسبة لقبيلة عائذ، فلا يخفى على شريف علمكم أنها من القبائل التي اختلف في من ترجع إليه من القبائل القديمة؛ وذلك لكون عائذ مسمى حديث على قبيلة، حالها كحال بقية القبائل حديثة التسمية.


ورأيت الشيخ حمد الجاسر في مجلة العرب رجح أن عائذ من قبيلة عقيل بن عامر من هوازن كما ذكرتم.


والأستاذ عبد الحكيم العواد رجح أنهم من سعد العشيرة من مذحج من قحطان.



ثالثاً: قلتم بارك الله فيكم عن الوثيقة المنشورة في الملتقى: [وممليها هو (علي بن عبدالله بن محمد بن عبدالله بن إبراهيم بن سليمان بن حماد بن عامر آل بن خميس الدوسري) وحفيد علي هذا هو محمد بن عبدالعزيز بن علي المذكور 1230هـ].


أقول: إبراهيم بن سليمان قُتل عام (1084هـ) كما لا يخفى على شريف علمكم.


فكأني أرى أن هناك تكراراً في هذا النسب.


محمد (1230هـ) بن عبد العزيز بن علي بن عبدالله بن محمد بن عبدالله بن إبراهيم بن سليمان بن حماد بن عامر آل بن خميس الدوسري.


7×40= 280-1230=950 .


يعني سيكون إبراهيم بن سليمان من رجال منتصف القرن العاشر وهو مذكور في أواخر القرن الحادي عشر.



..............................


باحثنا الكبير، لدي سؤالان أرجو منكم التكرم بالإجابة عليه إن تفضلتم.


س1/ هل هناك أسر تنتمي إلى بني العنبر من بني عمرو بن تميم لا تزال موجودة في جلاجل.


س2/ من خلال بحثكم واطلاعكم على وثائق جلاجل، هل سبق وأن وقفتم على وثائق ورد فيها ذكر للغزي في جلاجل أو في سدير بشكل عام.


وستكون لي عودة بإذن الله لاستكمال بقية الموضوع.


وتقبلوا تحيات ابنكم.


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ الفاضل / عبدالله بن عبدالعزيز الغزي حفظه الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أولا /

اشكركم على ملاحظتكم القيمة والمفيدة
وبما أن لكل سيف نبوه ولكل جواد كبوه وان المحرر ليس كالناقل حيث أن الرد قد وقع فيه الخطأ بحيث نُقل الاسم من المشجر مغاير وغير مطابق لكثرة اسم علي وتكرره في المشجر وبما أنني لم أطلع على الرد حين ادخاله واعلانه.
لذا فان الصحيح هو كالتالي :-
ومميلها هو (علي بن عبد الله بن ابراهيم بن سليمان بن حماد بن عامر آل بن خميس الدوسري 1130 هــ ) وحفيد علي هو (محمد بن عبدالعزيز بن علي المذكور 1230 هــ ) ووالد علي المذكور هو عبدالله بن ابراهيم هو أمير جلاجل 1117 هــ وجده ابراهيم بن سليمان الذي قتل في وقعة القاع سنة 1084 هــ ولدي وثيقة كُتبت تحت نظر الأمير عبدالله المذكور وموضوعها بيع نصيب صبي اسمه ناصر بن عبدالله بن سليَّم من اسر جلاجل من دار في بلد جلاجل حيث ولى فيها الأمير عبدالله المذكور ولى قاضي جلاجل الشيخ / محمد بن عبدالله بن غانم السويكت على الصبي ناصر المذكور وكذلك بيع ثمن زوجة أحمد بن عبدالله بن سليَّم وهي مريم بنت أحمد بن ابراهيم الفراهيد حينما كان الفراهيد يسكنون جلاجل والمتواجدون الآن بالزلفي وبيعت الأنصبة من الدار المذكورة بعملة ( المحمدية ) وهي وحدة نقد عثمانية سكت في عهد السلطان العثماني محمد خان الرابع بن ابراهيم الأول خان بن أحمد (1058 – 1099 هــ ) وقد توفي السلطان في 8/4/1104 هــ و ( المحمدية ) تعادل في ذلك التاريخ عملة ريال فرانسي وهي مجزاة من النقد المسمى ( الأحمر ) كتجزئة الدرهم الفضي من الدينار الذهبي وكانت تضرب في البصرة في العراق وتسمى في بعض الأحيان محمدية ضربة البصرة أو محمدية بصرية وقد حددت تلك الدار هكذا :- الكائنة شرقا عن مسجد جلاجل الجامع والمدرسة على ناحية خيس بن واصل الذي يشرب في المسقاة ثم ايضا ولى عبدالله بن ابراهيم بن حماد زمن ولايته في جلاجل محمد بن عبدالله السويكت الخ ...... وقد ذكرت هذه الوثيقة مدرسة جلاجل شرق الجامع والتي عمرها أكثر من ثلاثمائة سنة وقد افردت لها ولأوقافها موضوعا خاصا في كتاب جلاجل الوارد ذكره في الرد السابق وبن واصل المذكور هو جد ابناء العمومة ( الثاقب ) أهل جلاجل وهو محمد بن ناصر الواصل.

ثانيا /

من ناحية هل هناك أسر تنتمي الى بني العنبر من بني عمرو بن تميم لاتزال موجودة في جلاجل ؟
الجواب / أنه لا يوجد أحد منهم الآن
وكان يتواجد منهم أسر مثل ( آل جماز ) في النصف الثاني من القرن الرابع عشر وهم من بني العنبر بن عمرو بن تميم وقد انتقلوا الى شقراء ومثلهم أسرة ( آل عبهول ) من بني العنبر من تميم
وكذلك السابقين لهم وهم ( آل مانع ) وهم من آل حديثة و ( آل هبدان ) من بني العنبر بن عمرو بن تميم
وقد رتبت أسر جلاجل في آخر الكتاب على الحروف الهجائية وقد بلغت 214 أسرة ما بين وافدة فمستقرة ونازح منهم ومابين نازحة بالكلية ومنقطعة وقعدية وبعض القعدية من الأسر الحضرية وأهل البادية وقد بلغت صفحات الكتاب 1200 صفحة موثقا ومعززا بعشرات الوثائق التي سوف تخدم الأسر من جلاجل وبلدان سدير وكذلك كتاب علماء جلاجل معزز بالوثائق عند ترجمة القاضي أو العالم كوصيته ومراسلاته مع الحكام ومراسلاته العلمية بينه وبين العلماء في عصره
ثالثا /

من ناحية الوقوف على وثائق ورد فيها ذكر لعشيرتكم الكريمة ( الغزي ) فأقدم وثيقة لدي مؤرخة سنة 1083 هــ وللأسف لم أعثر على شيء مما ذكر.

سدد الله الخُطى ورزقنا واياكم التقوى ووفقنا واياكم لما يحب ويرضى والسلام..

عبدالعزيز بن محمد بن سليمان الفايز














التعديل الأخير تم بواسطة عبدالعزيز محمد الفايز ; 05-01-2012 الساعة 04:58 PM
عرض البوم صور عبدالعزيز محمد الفايز   رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
محمد, الواصل, عبدالله

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 12:12 AM.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. , TranZ By Almuhajir
جميع المشاركات المكتوبة تعبر عن وجهة نظر كاتبها فقط ولا تمثل وجهة نظر البدارين الدواسر ولا إدارة الملتقى