لقاء مع الباحث التاريخي : فايز بن موسى البدراني الحربي

[عريب المجاني]

زبدة الهرج نيشان *


1- اقوال ابو عبدالرحمن الظاهري ليست حجه ,, فله ارء سابقه بان بدراين الدواسر أصلهم من بنو عقيل بن عامر وليسوا من الدواسر !!!

2- المغيري ليس حجه ايضا فقد نسب قبيلة الروقه من عتيبه الى بني لام وهذا خلاف ماعليه باحثي عتيبه من انهم من هوازن!!!

3- راشد الاحيوي ليس حجه ايضا فتخبطاته كثيره فقد نسب قبيلة عتيبه الى كنانه !!

ماقاله راشد الأحيوي عن غزية

(" ندور مع الدليل حيث دار فقد سبق لي قبل أن أطلع على حجة الديرة أن نسبت عتيبة الى عتيبة بن غزية بعد أن ثبت لي أنه كانت له ذرية كما
بينته في بحث منشور في مجلة العرب ومما أكد لي حينذاك هذا النسب أنني وجدت قسما كبير البطنين بفروعهم في عداد غزية ولكنني بعد
اطلاعي على حجة الديرة أتراجع عن نسبة عتيبة الى عتيبة بن غزية لأنهم بنو عتيبة بن كعب بن هوازم بن صالح بن شباب والله تعالى أعلم ")

http://shababah.com/inf/articles.php?action=show&id=32


ثم ان احامدة سليم قد هاجروا منذ وقت مبكر الى بلاد المغرب ( انظر رحلة التيجاني 707 هـ) وهم بنو احمد (انظر مسالك الابصار )
,,واحامدة ميمون من بني سالم بنو حمد وهم من نص على نسبهم الى قبيلة حرب وميزهم عن قبيلة احامدة بلي العلامه الجزيري من اهل القرن العاشر
وبنو عوف قبيلة عدها الهمداني بكتابه الاكليل كفخذ بقوله بنو عوف وليسوا فقط مجرد اسم موجود بعمود النسب لكي نتمسك بانهم هم عوف بل هم بطن
مذكور بكتاب الهمداني والمطلوب من الاحيوي تقديم الدليل على خلاف ذلك

4- وتخبط ايضا بنسب قبيلته المساعيد فقد نسبها الى هذيل ثم الى النفعه من عتيبه ومره الى الاشراف ثم اخيرا وليس اخرا الى بنو شيبان بن بكر بن وائل !! والله تعالى اعلم اين ستكون وجهته القادمه ؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة [COLOR="Black"

عمرو المسعودي[/COLOR];828880]راشد الاحيوى ونقوله عن الشيخ مشهور الضامن

..

ى موضوعى هنا ساسرد لكم ثلاثة اقوال نقلها راشد الاحيوى عن الشيخ مشهور الضامن كى يخدم بها ما يريد ان يذهب اليه

وهذه الاقوال على النحو التالى

1_حينما اراد ابطال نسب المساعيد الى بنى شيبان وان هذا القول لا اساس له فى فلسطين قال الاتى

(ولا بد من الإشارة إلى أن مساعيد فلسطين في الفارعة وهم أمراء القبيلة لم أجد عندهم شيئا يتعلق بالنسب إلا إنتسابهم إلى الأشراف وهو ما نقله الأستاذ إحسان النمر عن الأمير علان بن ضامن المسعودي رحمه الله تعالى وهو ما سمعته من أخيه الشيخ مشهور بن ضامن المسعودي رحمه الله تعالى .)

فراشد هنا يذكر انه سمع من الشيخ مشهور الضامن اانتسابهم الى الاشراف فراشد ذكر ان الاستاذ احسان النمر نقل ذلك عن الامير علان الضامن وانه سمع ذلك بنفسه من الشيخ مشهور الضامن فهو يؤكد بذلك قول الاستاذ احسان النمر

2_ حينما اراد راشد ان يثبت ان المساعيد من عتيبة اتخذ من معرفة الشيخ مشهور بمساعيد عتيبة دليلا على انتساب المساعيد الى عتيبة اى ان راشد يقصد ان تعرف الشيخ مشهور بهم هو دليل على انتساب المساعيد الى عتيبة

حيث يقول راشد

(* حدثني الدكتور يوسف الضمن من مساعيد نابلس أن المساعيد ينتسبون إلى عتيبة وقال لي : إن الشيخ مشهور الضامن مفتي مدينة نابلس سابقاً قد تعرف بمساعيد عتيبة – وهم من فروع النُّفعة – وقد كان كبيرهم مقعد الدهينة .)

واستدل راشد بذلك على قوله ان المساعيد من عتيبة وكانه يريد ان يقول ان تعرف الشيخ مشهور بمساعيد عتيبة هو اقرار منه بان جموع المساعيد الغفيرة من عتيبة...

3_ وحينما اراد راشد ان يثبت قوله الباطل بان المساعيد من هذيل قال الاتى على لسان الشيخ مشهور الضامن

يقول راشد (ـ كنت كتبت مقالة عن الشيخ مشهور بن ضامن بن بركات المسعودي رحمه الله تعالى نشرت في جريدة اللواء نهار الأربعاء بتاريخ 6 / شعبان / 1419 هــ الموافق 25 / تشرين الثاني / 1998 م ومما جاء في هذه المقالة : " ... وقد زرت الشيخ مشهور الضامن الزيارة الأخيرة مساء السبت 31 / 5 / 1997 وبرفقتي الأخوة الأكارم فرج بن حميد الكبيش وإبراهيم بن سلاّم أبو غريقانة وسالم بن عيد الكبيش وكان يرافقنا الأخ سليمان صالح مصطفى المسعودي وهو من أهل دير بلّوط في فلسطين المحتلة وجلسنا مع الشيخ مشهور جلسة طويلة وعظ فيها وذكّر بالله تعالى ... وقال المساعيد من هذيل وهذيل هو الجد الثامن للمساعيد " وقال : إننا ننتمي إلى عبد الله بن مسعود الهذلي رضي الله عنه)




SIZE]

http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=3613
[/color]

[بدرالبدراني]

سعادة الاستاذ فايز الحربي
اولا اهلا بك في منتدى البدارين الدواسر وانت اخ وصديق
من خلال قرائتي للصفحات الاربع السابقة تبين لي انك (تنفي كون بدارين حرب هم من بدارين الدواسر) ودليلك على ذلك انه لاتوجد وثيقة قديمة تشير الى ان بدارين حرب هم حلف في حرب وان اصلهم من الدواسر
هل فهمي هذا صحيح
وشكرا

[عريب المجاني]

اخي الاستاذ/ ابراهيم الخميس

اسمح لي ببعض التعليقات:

البلادي ذكر أن الأحامدة من سليم. ثم ضعف روايته هذي بقوله يزعم وأنت تعرف دقة البلادية اللغوية وما ذا تعني كلمة يزعم.

بالرغم من نفي الاحامدة لهذا النسب ـ وأن وجد منهم من يقول به ـ وبالرغم من نفي شيوخ الأحامدة لهذا القول أراك تمسكت به.
ولم أراك تذكر شيئأ عن أدلة البلادي على ما ذكره، قبل أن نأخذ قول هذا أو ذاك يجب أن ننظر ماهي أدلته على قوله لنبتعد بأنفسنا عن التبعية العمياء.

بالنسبة لنسب الطيرة أراك أهملت رواياتهم وإجماعهم بسبب سوء فهمك لمدلول إحدى الوثائق، وبهذا أصبحت كمن دخل في استراحة فوجد عشرة من الشباب تسعة مدخنين وواحد غير مدخن فخرج علينا بإحصائية يقول فيها أن 90 % من الشعب السعودي مدخنون.
لو جمعت آلاف الوثائق عن منطقة وادي الفرع الصغيرة وقطعتها ذهابا وإيابا وقابلت المئات من أبناءها وحقق الروايات وقارنتها بالوثائق مثل فائز البدراني لما حكمت على مدلول الوثيقة من زاوية ضيقة.

كذلك نسب البدارين أراك اهملت قول البدراني وما ذكره من أدلة روايات شفهية ووثائق وقرائن وتمسكت بقول لا ننكر شيوعه ولكن لم تسأل نفسك عن مصداقية هذا القول ومتى شاع لدى الناس وعن تسلسل رواية القائلين به هل يملكون سند رواية يمتد لأكثر من ثلاثة جدود مثلا، وهل يقول به أبناء البدارين الذين يسكنون في بلاد أجدادهم ولم يرثون إلا ما وجدوه عن أجدادهم ولم يخرجون من وطنهم ويحتكون بالقبائل النجدية. فالذين يقولون بإنتسابهم للدواسر كبار السن منهم لا أحد منهم يستطيع أن يثبت بأنه ورث الرواية عن والده وفي هذا دلالة قاطعة على إنقطاع سند الرواية بشكل يجعل من الظلم أن نأخذ به ونزعم صحته.

كذلك أراك أهملت قول بعض شيوخ قبيلة البدراين وأبناءها الذين يقولون بعدم انتسابهم للدواسر ولم تعلق على ذلك.

وبهذه الأمثله السابقة فهمت أنك تأخذ الرواية الشفهية وتترك كلام الباحثين ـ بغض النظر عن أدلتهم ـ متى ما وافقت اعتقادك.
وتأخذ أقوال الباحثين ـ بغض النظر عن أدلتهم ـ متى ما وافقت أقوالهم اعتقادك بغض النظر عن روايات أبناء القبيلة المعنية.

عفواً قد لا تكون كذلك ولكن هذ ما فهمته من خلال تتبعي للحوار كاملاً.

أما قولك عن فائز وأن يثني على نفسه فالذي أراه أن كلامه ليس مدحاً لنفسه بل تقرير لحالته مع المعارضين والمؤيدين ولديه ولدى غيره ما يثبت ذلك، وكم من معارض لفائز البدراني أصبح من أكثر المؤيدين له بعد أن تتبع بحوثه العلمية بعيدا عن التعصب للرأي.

والذي لمسته من واقع تجربه فإن السمة المشتركة بين معارضي فائز أنهم لم يقرأوا كتبه ولم يقابلونه وجلهم من العوام.

أما المؤيدين له فالسمة المشتركة بينهم أنهم من المتابعين بدقة لبحوثه ومؤلفاته وجلهم من المتعلمين. هذا واقع مشاهد لا يستطيع عاقل أنكاره.


أخي بدر البدراني:

نسب البدارين أكبر من أن تنفيه وثيقة أو تثبته وثيقة الإثبات والنفي تحتاج لدراسة النسب من جوانب كثيرة منها الوثائق ودراسة الروايات الشفهية وأسنادها وعمرها الزمني والعوامل المؤثرة فيها وغير ذلك. ومن يقرأ كتاب البدارين سيعرف هل البدراني اعتمد على وثيقة أم على بحث علمي كامل بما يحتويه من وثائق ودراسة روايات وغيره.

[ابراهيم بن محمد الخميس]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المسمى بـ(عريب المجاني)أود توضيح مايلي :

أولاً : أنت لست مقصوداً في هذا الحوار والنقاش حتى تنبري للدفاع غير المبرر بل الحوار مع ضيف الملتقى الأستاذ فايز الحربي فليس مطلوب منك المشاركة في الإجابة على الأسئلة الموجهة للضيف أو التعليق إلا إذا كان ضيف اللقاء يرغب الإستعانة بك ؟؟؟
وأطلب منك أن تكون شجاعاً وتكتب بإسمك الصريح دون اللجوء إلى المعرفات لأن النقاش الدائر بين الباحثين موضوعي وعلمي تاريخي وليس هناك مسوغ شرعي أو عقلي أو إجتماعي حتى تلجأ إلى أسم وهمي لم تُسمى به من قبل والديك , مع وجود محذور شرعي من وجهة نظري من التسمي بأسماء غير حقيقية والمنتشرة في الأنترنت للأسف.

ثانياً : تعليقي السابق هو الجزء الأول من مشاركتي في الحوار مع الضيف وهي ملاحظات على الأستاذ فايز في أسلوب مناقشته لزملائه الباحثين . فهي هدية في عيوب الحوارعند الضيف وليس لك علاقة بها ,, فدع صاحب الشأن يكتب عن نفسه .

ثالثاً : لايمكن أن أناقشك أو أرد عليك فيما طرحته مهما كان وأنت مجهول الهوية النَسَبية والعلمية , فلا حاجة أن نسخّّر الوقت والجهد لأمثالكم .

والله الموفق والهادي الى سواء السبيل
أبومحمد / ابراهيم بن محمد الخميس

[فائز موسى البدراني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدرالبدراني

سعادة الاستاذ فايز الحربي
اولا اهلا بك في منتدى البدارين الدواسر وانت اخ وصديق
من خلال قرائتي للصفحات الاربع السابقة تبين لي انك (تنفي كون بدارين حرب هم من بدارين الدواسر) ودليلك على ذلك انه لاتوجد وثيقة قديمة تشير الى ان بدارين حرب هم حلف في حرب وان اصلهم من الدواسر
هل فهمي هذا صحيح..

وشكرا

أخي بدر البدراني
أهلا بك ومرحبا بصداقتك..
أخي العزيز .. بدارين حرب قبيلة عمرية حربية حجازية، ليس وفق وثائقها فقط، ولكن وفق ديارها وانتمائها، وبطاقاتها الرسمية، ولم تظهر إشاعة انتسابها إلى بدارين الدواسر إلا بعد سنة 1330هـ.. وفي كتابي عن قبيلة البدارين ستجد رأيي وشهادات كبار القوم، ونقض المزاعم الخاطئة، وهناك ستقرر إن كان فهمك لرأيي صحيحا أم لا .... ولك المحبة..

[فائز موسى البدراني]

أخي إبراهيم بن محمد الخميس
حياك الله في ميدان الحوار، وهدانا وإياك إلى الصواب..
في البداية أشكرك أخي تنبيهاتك لما وقع فيه أخيك من أخطاء كتابية أو سهو في قراءة الآية، والمؤمن مرآة أخيه، ولكنك كنت قاسيا في تنبيه أخيك من عدة وجوه، أولها أن التنبيه جاء بصيغة الإعلان والتشهير والتصيد، وهذا ينافي أدب النصيحة.. ثانيا: أن اقتباسك لنصوصي جاء غالبه بكلمات ملتصقة بخلاف النص الأصلي، وقد يعتقد من يقرؤه أن تلك الأخطاء من عندي وليست من عندك.. وثالثها تتهمني بالقسوة، بناء على تفسيرك لاستشهاداتي في غير محلها.. فأرك غضبت من استشهادي بقول الحق: (قاتلهم أنى يؤفكون).. ولا أرى وجها للاعتراض لأن ذلك ينطبق على كل من يرفض الحقيقة ويؤفك عنها.. ولا أعتقد أنك أنت وأخي أبراهيم إلا تدعون بهذا وترضونه على كل من يتصف بتلك الصفات.. ورابعها: أنك اتهمتني بالتعالي والاعتداد بالنفس، وكأن عباراتي كبرت في عينك حتى أخرجتك من حلمك.. وليت أخي طبق هذا على نفسه عندما أعلن بملء فيه أنه أتى ليعلمنا أدب الحوار ويقدم لنا درسا مجانيا فيه!!
أخي العزيز.. كان بودي أنك ركزت على النقاش العلمي، وفندت الأدلة التي أوردتها تفنيدا علميا، بعيدا عن التعصب للرأي أو لجانب دون جانب.. وأستكثر على أخي أن يطلب من عريب المجاني ألا يشارك في حوار يمس قبيلته، في حين يشهر هو رماحه ورماح بني عمه!! أتوقع أن المزيد من أبناء القبيلة التي يمس النقاش نسبها سيتدخلون، ويجب أن تتاح لهم فرصة المشاركة، فالبدراني لا يمثل قبيلة حرب لوحده!!
أخي العزيز .. يعلم الله أننا لم نأت لهذا الموقع إلا للحوار الأخوي العلمي، نحمل المحبة والصداقة وإن اختلف النسب أو الرأي، ونسير على مبدأ الشاعر:
إن نختلف نسبا يؤلف بينا()()أدب أقمناه مقام الوالد
أخي إن وقتي ووقتك ووقت الباحثين وعلى رأسهم أخي إبراهيم الشيخ أعز من أن نهدره في نقاشات جانبية ونتجادل على ما قال الأحيوي وما قال البلادي والطيب في مسألة مثل نسب الأحامدة ، وهي مقولات مرفوضة علما وواقعا لا يقرها أصحاب الشأن، ونحن نضيع وقتنا في مناقشتها.. ولك المحبة والتقدير..

[أبوعمر]

السلام عليكم جميعاً ورحمة الله وبركاته ..

لاشك أن في بعض المداخلات إفادة .. ونشكر المشاركين على توخي الحذر
من المحضور شرعاً وعرفا .. ولانريد بأي حال من الاحوال أن يأخذ النقاش طابع
( الاعتداد بالرأي ) بل نريد الفائدة وبالطرح الموضوعي .. وللكل الحق في المناقشة
وبالخصوص في مثل هذه المواضيع الحساسة والتي يتوجب على من يدلي بدلوه
فيها أن يكون معروفاً ، ولايكتب من وراء الاقنعة !!

لازلنا نكن لك ياأبا تركي كل الاحترام والتقدير .. ضيفاً عزيزأ يعرف حكم الضيافة .

وفي الاخير هي وجهات نظر تحتمل الصواب كما تحتمل الخطأ .

بارك الله في الجميع .. وتقبل الله منّا ومنكم جميعاً الصيام والقيام والاعمال الصالحة .

[سعود آل غزي]

بسم الله الرحمن الرحيم

نشكر الأخ الأستاذ الباحث فائز بن موسى البدراني الحربي على إتاحة الفرصة، كما نشكر جميع الأخوة المشاركين على إثراء الموضوع.

تم إغلاق الموضوع، بناء على اقتراح من إدارة الموقع، وموافقة كل من الضيف الكريم والأخوة المشاركين، مع أطيب تمنياتنا للأستاذ فائز بالتوفيق والسداد في حياته العلمية والعملية، سائلين الله تعالى أن تتاح فرصة أخرى مع الأستاذ فائز في مناسبات قادمة.